Omas gegen Liquid Glass

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Ich wollte mit dir über ein Herzensthema von mir sprechen, und zwar sind das ältere Menschen.
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Und ich weiss aber gar nicht, wie das zustande gekommen ist,
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aber mir ist in den Sinn gekommen, dass vor Jahren haben wir Hugo Rütti hier
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zu der Computerier Winterthur.
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Er hat die irgendwie gegründet oder so. Und den Hugo Rütti habe ich gekannt,
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weil ich da an der Berufsschule Winterthur-Schule gegeben habe.
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Und dann bin ich in die Computerie an Winterthur gerutscht. Ich glaube,
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das war so mein erster Berührungspunkt mit Computerkursen für Senioren.
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Dann bin ich wahrscheinlich 20 Jahre alt.
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Und dann habe ich mit Senioren angefangen zu arbeiten.
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Und das begleitet mich eigentlich bis heute weiter,
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wo ich einerseits viel Kurs gegeben habe, für prosenektotische Sachen gemacht
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habe, aber auch bei meiner alten Firma und auch jetzt, wie ich arbeite.
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Immer gesagt habe, wir sind Senioren wichtig und ich möchte mit denen am Computer,
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arbeiten und sie unterstützen bei all den Problemen, die sie haben.
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Und ich habe gedacht, heute würde ich gerne über ein Thema reden,
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das ich merke, begegnet mir gerade im Moment ein bisschen mehr und das ist Senioren und Handys.
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Und das ist eine riesen Herausforderung.
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An einem Senior, der nicht mit diesen Geräten aufgewachsen ist,
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ein Handy beizubringen.
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Und irgendwie zu zeigen, wie funktioniert das Ding, was kannst du damit machen,
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wo setzst du mal an, wo fangst du an und wie gehst du dann weiter und was kann man sonst noch damit.
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Es ist eine Hürde.
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Ja, das kann ich bestätigen aus familiären Erfahrungen.
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Aber als du die Computerias erwähnst, zu denen habe ich auch eine gewisse Beziehung.
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Ich glaube, ich habe sogar mal eine Sendung gemacht mit einem Gespräch,
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das ich an so einer Computeria aufgenommen habe.
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Weil da früher, als ich noch für den Tag in die Kummerbox
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betreut habe, bin ich ab und zu eingeladen worden und habe dann die Kummerbox live mit echten Leuten.
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Das war immer sehr cool. Aber diese Leute waren wahrscheinlich nicht so richtig
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repräsentativ, weil das waren
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eigentlich alles Nerds, wenn ihr sich selber nicht so bezeichnet hättet.
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Aber das waren zum Teil Leute, die mit Computer, also mit grossen Grossrechner
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und diesen Maschinen vor den Heimcomputer eigentlich geschafft haben und so.
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Das ist natürlich schon sehr spannend gewesen. Und die haben dann noch die Computer-Revolution
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noch ein bisschen früher mitgekommen.
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Und ich glaube, es gibt eben wirklich so den Gap, also die Lücke zwischen Senioren, die irgendwo,
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noch IT mitgekommen haben oder haben wollen mitgekommen und andere,
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die von Anfang an gesagt haben, hey, ich will das nicht und jetzt wie ein bisschen
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auch gezwungen werden, um irgendetwas zu machen.
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Und dort sehe ich, eben die einen, die sagen, cool gibt's Handy,
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cool kann ich mobil und cool kann ich das. Und,
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Ja, andere, die sagen, das ist schon ein Eistrag.
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Ja, ich glaube, ich verstehe das auch absolut.
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Ich meine, wir sind in einer Situation, in der wir ja über die Digitalisierung
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auch schon gesprochen haben, aber auf der anderen Seite hast du manchmal den
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Eindruck, dass die Digitalisierung alles analoge verdrängt.
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Also sei es das Bargeld, ich glaube, die Bargeldinitiative dort,
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mit dem Digi-Chris darf man dort nie zu tief in Detail, sonst wird er sonst
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triggert das, sagen wir es so.
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Aber ich
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Ich bin auch nicht, ich bin auch gegen diese Fundamentalopposition,
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aber ich verstehe ehrlich gesagt schon, woher die Ängste kommen,
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dass wenn du das Gefühl hast, am Schluss brauchst du für alles ein Handy,
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also zum Zug fahren und deine Bankgeschäfte sowieso, die kannst du auch in Online-Banking,
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also ich meine, wenn du das nicht hast, dann bist du wirklich irgendwann mal
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aufgeschmissen oder zahlst einfach Gebühren,
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das klopft und tätst.
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Und darum verstehe ich das ehrlich gesagt schon zu einem gewissen Grad.
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Es hat sich aber auch ein bisschen verändert, als ich nachgeschaut habe.
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Bis 2010 sind 40% der Leute über 65% im Internet gewesen. Was ich nicht so viel
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finde, ich finde 2010 ist das Internet eigentlich...
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Das ist angekommen. Dort hatten wir das Internet, das wirklich funktioniert
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hat, wo du damit arbeiten konntest.
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2025 sind wir bei 90%. Das merke ich auch bei meinen Kunden,
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also auch ältere Kunden. Ich sage jetzt da nicht 65, sondern ich sage jetzt da 80 plus.
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Internet haben sie. Das geht. Auch wieder die, die komplett verweigern,
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die haben gar nichts. Die haben keinen Laptop, die haben wirklich nichts. Das gibt es auch.
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Aber ich sage jetzt mal, Laptop und am PC arbeiten und Internet und irgendwie
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auf eine Internetseite gehen, E-Mail schicken und empfangen,
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so ein bisschen diese Sachen, da sind wir durch.
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Das haben wir eigentlich jetzt, ich sage jetzt, bei denen, die es ein bisschen
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interessiert, den Stand haben wir.
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Es gibt die Verweigerung. Also mein Vater, der ist jetzt vor etwa sechs Jahren
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gestorben, der hat glaube ich, der hat nie ein Handy gehabt,
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also auch kein Stumpfphone, sondern einfach kein Telefon.
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Wenn er unterwegs war, ist er nicht erreichbar gewesen.
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Und er Er hat nie einen Computer.
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Und ich bin nicht sicher, ob ich jemals einen an einen hatte.
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Ich habe die natürlich gesehen in seiner Umgebung, aber ich glaube,
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er hat nie etwas damit gemacht.
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Weisst du warum? Ich habe das nicht herausgefunden.
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Das ist so ein grosses Fragezeichen. Warum nicht? Weil wenn ich die Leute frage,
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sie wissen nicht, was man damit machen kann. Sie finden es einfach einen Scheissdreck.
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Er hat, oder?
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Ja, und den genaue Grund, warum du aber nicht daran gehst, um mal zu schauen,
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aus Gewunder, den habe ich nicht. Wieso hat das nicht passiert?
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Er hat, glaube ich, das auch ein bisschen zelebriert, so die Antihaltung.
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Er hat in vielen Fällen einfach eine Antihaltung gehabt gegen Sachen,
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die er gefunden hat. Das finde ich blöd, interessiert mich nicht.
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Manchmal auch so ein bisschen bildungsverweigernd, könnte man fast sagen.
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Oder so. Und darum haben sie gefunden, das interessiert mich nicht,
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mache ich nicht. Und er ist ja auch ein Naturkos, muss man sagen.
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Das hat er auch wirklich geschafft.
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Und trotzdem hat er dann irgendwann, wo ich 13, 14 war, hat er irgendwann von
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einem Kumpel gewusst, dass der Computer hat im
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Büro und dann hat er gefunden, er soll mich mal mitnehmen und ins Büro und schauen,
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ob ich mit dem Computer zu gehen komme.
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Und dann das hat er gemacht und dann standen dort einen von den ersten IBM-PCs rum.
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Dort konnten wir Visual Basic programmieren und ich bin sofort darauf abgefahren.
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Das fand er dann doch irgendwie,
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dass er für das ein Verständnis hatte, aber er fand aber selbst,
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Ich ganz sicher nicht.
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Ja, und das erlebe ich halt, dass es Menschen gibt, die sich komplett verweigern.
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Was ich jetzt auch mehrmals gehabt habe, ist, dass es fehlt der Einstieg.
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Also, dass sie nicht wissen, wo anfangen. Und dadurch einfach sehr viel Unsicherheit entsteht.
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Und man baut, glaube ich, auch die Angst ein bisschen auf, noch zusätzlich in
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der Gesellschaft. Weil, wenn eine ältere Person eine Frage hat zu einem Handy,
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dann nimmt man es innen aus der Hand und sagt, ich mache dir das schnell. Ja.
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Und gibt es wieder zurück. Und ich glaube, vor dem haben sie mega auch Angst,
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dass dann so das Gefühl hat, ich falle irgendjemandem zur Last,
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wenn ich jetzt da frage oder nicht draus komme. Oder wer soll ich überhaupt fragen?
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Und dort habe ich die Erfahrung gemacht, es braucht mal irgendwo einen Ort,
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wo es einfach mal anfangen könnte mit irgendetwas.
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Also bei mir ist WhatsApp oft ein Türöffner, dass man merkt,
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ich kann da mit meinen Nicht-Enkel-Verwandtschaften kommunizieren auf irgendeiner Form.
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Und dann fangen sie auch mit WhatsApp auszuprobieren und dann kommen jetzt Links
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über WhatsApp und dann klicken sie bei dir an und dann landen sie im Internet
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und so kommt dann das eine zum anderen,
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was einfach sich langsam dann mehr getraut.
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Und ich finde eigentlich, das ist ein schöner Weg,
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Und das andere Ding ist, und das ist halt der problematische Weg, sie müssen.
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Und das finde ich, dort ist es immer mit Widerwillen verbunden.
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Also sie müssen, weil beim Online-Banking kannst du jetzt nicht mehr die Strichlisten
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haben oder das Gerät, wo du das EC-Kärtchen innehaben kannst und dann generiert
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es dir einen Code, sondern du musst jetzt mit dem Handy und dann musst du den
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Code scannen und dann...
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Solche Sachen. Oder sie müssen Onlinebanking machen und müssen wegen dem überhaupt
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auf das Onlinebanking, was es auch nicht ist, ein Scheissdreck.
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Und dann, wenn sie gezwungen werden, merke ich schon, dann ist die Hürde viel,
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viel grösser, weil sie eigentlich schon von Anfang an keine Lust haben auf das.
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Aber eben nochmal, ich verstehe das eigentlich absolut, dass wenn du das Gefühl
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hast, es ist gar keine freie Entscheidung mehr, sondern ich werde einfach abgehängt.
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Und du hast dir das nicht ausgesucht und findest irgendwie, ich würde jetzt
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meinen Lebensabend gern noch eigentlich auf diese Art und Weise verbringen,
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wenn ich es gerne hätte und das heisst halt
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das Bilett vielleicht zum Automat auszulassen, das Bahnbilett oder am Schalter
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holen, aber nicht müssen mich mit dem Handy rumschlagen und dann hat es aber
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einfach irgendwie nur noch ein Schalter offen und dort stehen einfach sämtliche
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Senioren von der Stadt davor.
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Dann hast du schon das Gefühl irgendwie, aber hört einmal und dann
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Kann man seinen Ärger auf die SBB richten oder auch einfach auf die Technologie
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generell und dann ist natürlich schon nicht so die Lust sehr gross,
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sich damit zu beschäftigen.
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Und das andere, was ich finde, muss man schon auch sehen, also die Unwissenheit
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wird da zum Teil auch ausgenutzt tatsächlich und nicht nur irgendwie von Betrügern
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und von so schäden, was weiss ich was,
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Scammer, die dann mit Social Engineering kommen, sondern eben zum Beispiel von
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so Leuten wie einem Swisscom-Laden hinein.
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Ich habe ja mal für die Sonntagszeitung die Geschichte mit meiner Mutter aufgeschrieben,
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wo sie gegangen ist in den Swisscom-Shop und sie wollte eigentlich ihr festnetz-Telefon
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abstellen, weil sie fand, das braucht sie nicht mehr.
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Dann haben sie das zwar abgestellt, Dafür haben sie den allerteuersten Internetvertrag
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angehängt, mit dem teuersten Streaming, welches sie überhaupt gab.
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Obwohl sie immer noch über ihren Satelliten schaut, und konnte damit null anfangen.
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Und sie konnte das natürlich nicht beurteilen, wenn der sagt,
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sie brauche das unbedingt.
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Und das ist natürlich, muss ich sagen, die Swisscom, wo ja immer noch die Eidgenossen
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schafft, Mehrheitsaktionär ist, dass man dann so etwas macht,
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das ist schon recht schändlich.
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Und an dieser Stelle, muss ich sagen, verstehe ich sehr, dass man einfach dann
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in eine Abwehrhaltung eingeht.
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Ja, also ich glaube, das ist schon auch etwas, wo man auch muss sehen,
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dass gerade ältere Generationen, die sind nicht mit dem aufgewachsen.
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Das ist eine Sprache, die sie nicht sprechen. Das sind Geräte, die Fremdkörper sind.
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Und das macht es extrem unsicher.
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Und in der IT hilft das halt nicht, wenn dir jetzt einer sagt,
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ja, du hast nachher, wenn du das aber machst, hast du nachher eine Tausenderleitung.
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Also die haben keine Ahnung, was das bedeutet. Das hilft ihnen extrem nicht.
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Und wenn du ihnen sagst, du hast das Handy, das hat 256 GB Speicherplatz.
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Ja, okay, ich weiss nicht, was das heisst und dort merke ich schon,
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man sollte die Leute mehr bei der Hand nehmen, was man als Gesellschaft einfach mega vergisst.
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Also ich bin auch schon angefragt worden, wo gerade, das ist ein paar Jahre
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her, die SBB ist gekommen mit ihrem SBB App, wo man hat keine Billette lösen
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und das ganze Zeug und dann.
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Ich weiss es nicht mehr. Es war nicht die Prosenectute. Ich weiss es nicht mehr.
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Auf jeden Fall habe ich eine Anfrage bekommen, ich soll den Kurs machen für das SBB-App.
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Und dann habe ich auch gesagt, das SBB-App, der Kurs nützt ihnen nichts.
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Wir fangen auf die Welt ein. Und das ist das Entsperren vom Smartphone.
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Das ist, um das Smartphone bedienen. Dann müssen sie einen Account machen,
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um das Smartphone einrichten. Dann müssen sie die SBB-App runterladen.
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Dann müssen sie sich beim SBB-App registrieren.
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Und dann können sie das Billett lösen. Wenn ihnen die Schritte 1 bis 5 fehlen,
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kann ich schon einen Kurs machen über eine SBB-App. Und das ist auch wohl logisch.
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Aber wenn sie nach Hause gehen und diese App nicht haben, dann ist das gewesen.
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Und das vergessen wir manchmal, dass man sich einfach ein bisschen mehr Zeit
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nehmen muss und sagen, komm, man führt dich jetzt nochmal durch und man zeigt
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es dir halt nochmal, man zeigt es dir nochmal, man zeigt es dir nochmal.
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Und irgendwann könnte das.
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Es geht einfach ein bisschen länger. Und das ist das, was ich ein bisschen schade
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finde, wo ich eben in letzter Zeit wirklich merke, die Nachfrage nach Telefon kommt wieder mehr.
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Ich weiss nicht, warum, aber man wird ja wirklich gezwungen von Banken,
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Steuern, so Sachen. Also Steuern ist ja jetzt auch, eigentlich musst du das online machen.
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Kommt es immer noch auf Papier rüber, aber...
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Ich weiss nicht, ob dich online einloggen muss und dann kannst du sie auf Papier
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runterlassen. Sogar. Ja, also ich weiss es nicht.
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Das wäre ja völlig Idiot.
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Es ist ein komischer Weg, auf jeden Fall. Es ist ein bisschen die Nachfrage nach Handy da.
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Und jetzt habe ich das Gefühl, was jetzt gerade passiert, und das finde ich eigentlich noch...
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Schrecklicher. Jetzt kommt die ganze KI. Und dort sind sie komplett aus.
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Dort haben sie keine Chance mehr.
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Und ich sehe bei der KI, das wäre so ein riesiges Hilfsmittel für ältere Leute.
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Es wäre so genial, was sie mit dem machen könnten.
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Für tausende Sachen, die sie den ganzen Tag machen.
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Und sie sind raus, weil es erklärt niemand.
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Also die ganze Welt Ich spreche von KI, aber wirklich erklären,
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wie das funktioniert, wie du da reinkommst und was es genau ist und wie du das
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bedienst, was du damit machst, das macht wie niemand.
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Das stimmt, das ist sehr schade. Und dabei eben gerade die Übersetzungsleistung.
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Ich finde, du hast das eigentlich recht gut geschrieben. Es ist ja eigentlich,
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oder nicht geschrieben, gesagt hast du es. Dass wenn man die SBB-App,
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also ich meine, abgesehen davon, die sind auch Benutzerführung,
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Ist ja manchmal auch ein Arschstreifen. Ja, ich komme manchmal gar nicht drauf.
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Von den Pilotenautomaten sind dann auch viel schlimmer. Ich wollte dort mal
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ein Piloten rauslassen, die erst am nächsten Tag gültig war.
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Und ich kam am Schluss, es wäre gegangen, ich bin aber am Schluss am Schalter
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gestanden und habe einen Tag gefragt.
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Dann hat er mir erklärt, was ich hätte machen müssen, aber auf diese Idee wäre
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tausend Jahre nicht gekommen.
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Also das ist ja, ich glaube, und
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mich beeindruckt das jetzt nicht, sondern ich sage dann einfach,
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okay, der Schalter oder die App ist halt benutzerunfreundlich,
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aber wenn du nicht den Maßstab hast und dann beziehst du das auf dich und hast
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das Gefühl, du kommst nicht draus und du bist zurückgeblieben oder so.
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Und du hast das richtig gesagt, das ist ja wie eine Sprache oder so eine Welt,
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wo man sich zurechtfinden muss.
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Es geht ja nicht nur darum, zu wissen, wo der Knopf ist oder wo man muss klicken,
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sondern man muss irgendwie ein rudimentäres Verständnis haben von,
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was ist ein Benutzerkonto und was, ich meine,
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welche Daten sind auf meinem Gerät, was ist in der Cloud.
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Das ist einfach verdammt komplex. Und da muss man sagen, da haben die jüngere
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Generation, die wächst einfach mehr damit auf.
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Für die ist es weniger ein Problem, wenn sie die Hintergründe auch nicht so ganz gecheckt haben.
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Aber ich glaube also eben, es
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Ein System, auch dieses System oder ein Betriebssystem oder ein Handy,
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wo, wenn es wirklich konsequent darauf ausgelegt wäre, dass du verstehst,
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wie es funktioniert und auf was das ankommt, würden dir ganz anders ausgesehen.
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Oder eben so zum Beispiel so etwas, dass du eigentlich die Cloud und den lokalen
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Speicher ständig komplett durcheinander würfelst.
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Das ist zum Beispiel so etwas, wo ich finde, ich verstehe, warum die Konzerne das machen.
0:18:18–0:18:20
Aber für das Verständnis, um darauf zu kommen, ist es teuerlich.
0:18:21–0:18:22
Es ist extrem schwierig.
0:18:23–0:18:31
Und dass die Leute wirklich sagen, sie bleiben Besitzer innen von ihren Dokumenten,
0:18:31–0:18:32
das ist quasi fast unmöglich.
0:18:33–0:18:38
Das ist Absicht. Und dort würde ich sagen, dort fände ich es eigentlich gut,
0:18:38–0:18:43
wenn wir mehr darauf schauen, auch als unsere Senioreninnen und Senioren,
0:18:43–0:18:44
wo sie ihre Probleme haben.
0:18:45–0:18:50
Weil dann verstehen wir vielleicht auch besser, wo das man ansetzen müsste,
0:18:50–0:18:54
dass es auch besser wird. Und das Verständnis einfach eben für...
0:18:55–0:18:58
Ich finde, es ist auch ein bisschen anmassend, dass man findet,
0:18:58–0:19:00
es wird jetzt einfach vorausgesetzt.
0:19:00–0:19:04
Also von dem gesehen, sind wir wieder Verweigerer, wo ich muss sagen,
0:19:04–0:19:08
gewisse Sympathie habe ich dann schon, wenn man einfach alle das Gefühl hat, das ist jetzt
0:19:09–0:19:13
so, das ist halt das moderne Leben und wenn du nicht mitspielst,
0:19:13–0:19:16
bist du halt irgendwie von gestern oder so.
0:19:16–0:19:20
Da habe ich manchmal schon einen Impuls, dass ich dann so...
0:19:20–0:19:23
Wirst du den digitalen verweigern? Ja, dass ich finde... Irgendwann leistest
0:19:23–0:19:26
du den ganzen Battle an. Könnte im Fall passieren. Das ist fertig.
0:19:26–0:19:29
Ich habe es jetzt gesehen, ich habe durchgespielt, ich habe alles geschlossen.
0:19:29–0:19:33
Endgegner besiegt, jetzt interessiert es mich nicht mehr, ja.
0:19:33–0:19:36
Und ich glaube, bei mir ist es halt ein Herzensthema geworden,
0:19:36–0:19:41
auch weil ich viel mit den Leuten unterwegs bin und wirklich Kurs mache und auch...
0:19:42–0:19:47
Wenn die Grossmutter mit 93 Online-Banking lernen möchte und sie kommt zu mir
0:19:47–0:19:50
und sagt, ich will Online-Banking lernen, dann sage ich, ich komme jetzt wahrscheinlich
0:19:50–0:19:52
zehnmal vorbei, bis man das kann. Aber das ist okay für mich.
0:19:52–0:19:56
Dann komme ich halt zehnmal, bis man das kann. Und nachher kann sie es.
0:19:57–0:20:04
Aber ich meine, ein Online-Banking mit dieser App, wo du den Farbe-Code scannen
0:20:04–0:20:06
musst und so. Also bitte.
0:20:07–0:20:09
Das kannst du ja niemandem Möbel nehmen.
0:20:09–0:20:13
Nein, wirklich nicht. Wenn du es wieder vergessen hast beim nächsten Mal.
0:20:13–0:20:15
Also ich hatte wirklich jemanden, die gesagt hat, ich will den Online-Bank nicht,
0:20:15–0:20:18
das scheiss mir an. Scheiss dreckig, ich will es nicht.
0:20:18–0:20:22
Und dann hat sie einen Durauf-Trag und dann musste sie einen Postschalter,
0:20:22–0:20:24
um den Durauf-Trag anpassen. Und
0:20:24–0:20:28
dann hat ihre Post gesagt, wenn sie einen Schalter kommen, kostet sie das.
0:20:29–0:20:36
3 Franken, 5 Franken, ich weiss es nicht. Kein Betrag spielt bei dieser Person auch keine Rolle.
0:20:36–0:20:40
Und das ist der Ausschlaggebende Punkt. Das hat sie so aufgeregt,
0:20:40–0:20:43
dass sie für die Dienstleistung am Schalter etwas zahlen muss.
0:20:43–0:20:47
Dass sie gesagt hat, ich will jetzt Online-Banking lernen, nur dass ich den
0:20:47–0:20:49
Duerauftrag anpassen kann. Nur wegen dem.
0:20:49–0:20:53
Ich gehe meine Zahlungen weiterhin am Schalter machen, aber die 5 Franken,
0:20:53–0:20:54
die gebe ich ihnen nicht.
0:20:55–0:21:00
Und das habe ich gefunden, das ist ein cooler Ansatz, wenn Leute so kommen und
0:21:00–0:21:01
sagen, ich will das jetzt machen.
0:21:01–0:21:07
Und auch dort, wir haben zehnmal gehabt, auch dann mit dem Vertrauen aufbauen.
0:21:07–0:21:12
Es geht oft um das, dass wir Testüberweisungen machen müssen.
0:21:12–0:21:16
Wir gehen ins Online-Banking und wir überweisen einen Franken.
0:21:16–0:21:20
Und dann müssen die sehen am nächsten Tag, der eine Franken ist jetzt auf dem
0:21:20–0:21:24
anderen Konto, auf ihrem Konto ist nichts passiert und dann machen wir das mal
0:21:24–0:21:27
mit der ersten Rechnung von der Swisscom, die 99,
0:21:28–0:21:32
Franken kostet und dann kommt ein Monat später keine Mahnung,
0:21:32–0:21:35
dann wissen sie, das hat auch geklappt und so das Vertrauen aufbauen braucht
0:21:35–0:21:40
einfach ein bisschen länger und darum sage ich eben, es braucht den Einstieg,
0:21:40–0:21:42
es braucht den Anfang und dann.
0:21:44–0:21:47
Dann kann irgendetwas aufgehen, wo es dann sagt, jetzt kann ich ja Online-Banking,
0:21:47–0:21:51
jetzt kann ich ja auch die Zahlungen online machen, dann mache ich das auch
0:21:51–0:21:53
gleich noch, das läuft ja jetzt gerade mit.
0:21:54–0:21:59
Und das finde ich eigentlich das Coole, und jetzt kommt wieder das Hindernis, das nachher kommt.
0:21:59–0:22:02
Irgendwann können sie das Online-Banking, und irgendwann können sie WhatsApp
0:22:02–0:22:06
bedienen, und irgendwann können sie das Telefon abnehmen, und können Fotos machen.
0:22:07–0:22:08
Und dann kommt das Update.
0:22:10–0:22:11
Dann ist wieder alles anders.
0:22:12–0:22:18
Und dann sieht alles anders aus. Und ich habe ja manchmal sogar,
0:22:18–0:22:24
also ich weiss nicht, wie lange das in meinem Kopf geht, bis ich ein Update drin habe.
0:22:24–0:22:27
Mich kommt immer in den Sinn, wenn Facebook oder so immer Updates gemacht hat
0:22:27–0:22:31
von der Benutzeroberfläche, sind die alle in ein Loch hingegangen und früher
0:22:31–0:22:33
ist eh all besser gewesen. Nach zwei Wochen hat niemand mehr gewusst,
0:22:33–0:22:34
wie es früher ausgesehen hat.
0:22:34–0:22:39
Ich weiss nicht, wie lange das ich habe, bis ich ein Update so intus habe.
0:22:39–0:22:44
Und dort, auch wieder ältere Leute, das ist nicht organisch für die,
0:22:44–0:22:47
die lernen das auswendig, wo das Zeug ist.
0:22:47–0:22:51
Die wissen nicht, was dort steht. Die wissen einfach, es ist der dritte Punkt
0:22:51–0:22:54
dort und dann muss ich dort. Und jetzt ändern sich die Darstellung.
0:22:54–0:22:59
Und die sind verloren, weil es hat so viele Möglichkeiten, die sie nicht kennen, dass sie,
0:23:00–0:23:04
Alice im Wunderland im Labyrinthin sind und nachher nicht mehr rauskommen.
0:23:04–0:23:09
Erinnerst du dich noch an die Menüs ich glaube im Microsoft Word oder im Office
0:23:09–0:23:11
2003 oder irgendwann mal
0:23:13–0:23:19
die geniale Idee hatten die Menüs dynamisch anzupassen und die Befehle,
0:23:19–0:23:24
die Zelt gebraucht haben, sind dann ausgeblendet worden und dann das Gefühl
0:23:24–0:23:27
ich hatte, geniale Idee, weil du siehst nur noch das, was du brauchst.
0:23:27–0:23:30
Aber wenn du einmal einen Befehl gebraucht hast, den du Zelt brauchst,
0:23:30–0:23:35
den hast du nie mehr gefunden. Das ist so die dümmste Idee gewesen.
0:23:36–0:23:42
Ja, genau. Wenn man sagt, es ist halt Fan... Ich meine, ich habe mich,
0:23:42–0:23:46
wenn du fragst, wann habe ich mich an das letzte Update gewöhnt,
0:23:46–0:23:50
an das verdammte Glas an dem iPhone. Bis jetzt nicht.
0:23:51–0:23:55
Du wirst so einen digitalen Verweigerung. Ich bin so ein Verweigerer und ich
0:23:55–0:23:59
werde so grantig mit dem Alter. Und ich meine, das ist ja auch...
0:24:00–0:24:04
Wenn du jetzt sagst, auf der einen Seite hätten wir Benutzerfreundlichkeit und
0:24:04–0:24:08
auf der anderen Seite haben wir einfach ein Muss-Fancy-Ausgesehen und wir haben
0:24:08–0:24:12
das Gefühl, wir sind die Geilsten, wenn wir das abliefern, dann liegt ja das Liquid-Glas
0:24:13–0:24:16
schon irgendwie sehr auf der Seite von wir sind
0:24:17–0:24:20
Die Geilsten versus es wäre benutzerfreundlich.
0:24:20–0:24:25
Mal abgesehen davon, dass ja Suista hat ja schon vor 15 Jahren das Glas gehabt.
0:24:25–0:24:29
So gesehen ist es auch nicht mehr so so innovativ war es nicht.
0:24:30–0:24:35
Aber ja, ich glaube, ich weiss nicht, es würde mich sehr interessieren, ob es,
0:24:36–0:24:44
ich meine, man macht ja gerne so die Usability-Tests und die die Leute und das
0:24:45–0:24:51
ausprobieren lassen, aber ob dann im Cupertino jemals Senioren nie marschieren
0:24:51–0:24:56
und dann müssen das Telefon bedienen und dann steht John Turnus nebenan und
0:24:56–0:24:58
schaut, ob die das können. Ich bin nicht sicher.
0:24:58–0:25:03
Ich glaube nicht, dass das passiert. Ich habe es gefühlt, ist das nicht so.
0:25:03–0:25:14
Und ich glaube, dort habe ich auch herausgefunden, dass man älteren Leuten Sachen zumuten kann.
0:25:14–0:25:18
Sie können das. Also ich habe jetzt ein paar Mal die Erfahrung gemacht,
0:25:18–0:25:23
dass sie ein Handy brauchen. Und dann gibt man ihnen ein Seniorenhandy.
0:25:25–0:25:27
Ich weiss nicht mehr, wie die heissen.
0:25:29–0:25:29
Die Temporas.
0:25:29–0:25:33
Ich habe keine Ahnung. Auf jeden Fall, es ist nicht wie ein iPhone,
0:25:33–0:25:36
wie ein Smartphone, sondern es ist wie ein altes Telefon, wo ich mich durch
0:25:36–0:25:40
die Menü durchklicken muss und dann finde ich das irgendwie.
0:25:41–0:25:47
Machen Sie es nicht. Verkaufen Senioren ein normales iPhone oder ein normales
0:25:47–0:25:50
Android, weil mit einem Senioren-Telefon können sie niemanden Hilfe holen,
0:25:50–0:25:53
weil niemand versteht, wie die funktionieren.
0:25:53–0:25:57
Mit einem iPhone können Sie irgendjemanden auf der Strasse fragen und es kann helfen.
0:25:58–0:26:01
Das ist es. und wenn man die iPhone ein bisschen gescheit einrichtet oder das
0:26:01–0:26:04
Android auch, dann kann man auch die Apps verstecken, die es nicht braucht und
0:26:04–0:26:07
einfach einordnen machen, wo man sagt, die müssen wir im Moment nicht einnehmen
0:26:08–0:26:12
und irgendwann nehmen wir dann die Apps raus und ich glaube wirklich, es geht darum, dass wir,
0:26:13–0:26:17
Erstens den Leuten das zutraut, sie können das, wenn sie wollen.
0:26:18–0:26:21
Und dann muss man sich einfach Zeit nehmen für die Leute. Wirklich sagen,
0:26:21–0:26:26
wir erklären es jetzt dreimal, viermal, fünftmal und dann kommt es gut.
0:26:26–0:26:30
Und ich finde es einfach schade, wenn man die Leute einfach abhängt und sie
0:26:30–0:26:32
sich dann nicht mehr getrauen zu fragen,
0:26:33–0:26:38
weil sie einfach das Gefühl haben, okay, ich bin da jetzt wie im Weg und habe
0:26:38–0:26:41
keinen Platz mehr in dieser Gesellschaft, die jetzt einfach rein digital ist
0:26:41–0:26:45
und ich das aber nicht gelernt habe und nicht kann und nicht weiss, wie.
0:26:45–0:26:50
Ja, das finde ich einen sehr guten Hinweis und auf eine Art ist es ja noch bemerkenswert,
0:26:50–0:26:55
also die Konzerne machen immer sehr gerne die Usability-Sachen, also für die
0:26:55–0:26:58
behinderten Nutzerinnen und Nutzer und machen es eigentlich viel,
0:26:58–0:27:03
was ich super finde, aber für, sagen wir jetzt, für die, die einfach
0:27:03–0:27:07
nicht so gut mit diesem System umgehen können, also die Hilfsmittel,
0:27:07–0:27:11
also die sind ja eigentlich in den letzten ja eher alle zurückgeschraubt worden.
0:27:11–0:27:18
Also im Windows hat es früher einen F1-Knopf gegeben und dann hast du Hilfe holen können.
0:27:19–0:27:22
Und dann stand da, was du machen kannst. Das gibt es gar nicht mehr.
0:27:22–0:27:26
Der F1-Knopf ist quasi an dem Laptop überflüssig geworden.
0:27:26–0:27:31
Und dabei hast du gesagt, mit der KI könntest du ja heute irgendwie kannst du
0:27:31–0:27:35
ja so eine KI wunderbar in das System integrieren.
0:27:36–0:27:41
Dass du dann sogar Dann drückst du einfach F1 und kann dir schon mal den Kontext
0:27:41–0:27:45
analysieren, wo du drin bist und kann dir dann fragen, was du machen willst
0:27:45–0:27:49
und dann erklärst du das. Dann können sie dir helfen und zeigen.
0:27:49–0:27:52
Und dass man dann das überhaupt nicht in die Richtung denkt,
0:27:52–0:27:55
finde ich aus dieser Sicht völlig unverständlich.
0:27:57–0:28:02
Es ist manchmal fast ein bisschen so, dass man das Gefühl hat,
0:28:02–0:28:07
für die Leute, die da jetzt nicht so gewieft sind, die sind auf eine Art selber geschuldet.
0:28:07–0:28:11
Also wirklich auch das Herablassende. Und darum glaube ich schon,
0:28:11–0:28:18
dass es von den Seniorinnen und Seniorinnen vielleicht nicht unbedingt so eine
0:28:18–0:28:22
Verweigerung ist, sondern dass sie das halt auch einfach spüren auf eine Art.
0:28:22–0:28:27
Und ich glaube, die Schwellen überschreiten und sagen, dir Hilfe holen und dir
0:28:27–0:28:30
erklären lassen, ich glaube, die ist schon hoch.
0:28:30–0:28:35
Genau, und ich glaube aber dort, eben wieder, KI würde so helfen,
0:28:35–0:28:39
weil wenn sie verstehen, wie KI funktioniert, dass dort nicht ein Mensch dahinter
0:28:39–0:28:41
ist, der eine Antwort gibt, sondern
0:28:41–0:28:45
das ist eine Software, die schreibt, da können sie das hundertmal fragen,
0:28:45–0:28:51
und es ist völlig egal, es ist keine Wertung drin, die KI, die beantwortet jede Frage, die ihr habt,
0:28:51–0:28:56
aber auch dort, es braucht wieder Dieser Einstieg, man muss eine Wellung haben,
0:28:56–0:28:59
wie installiert man das, wie funktioniert das App,
0:29:00–0:29:03
es ist wie ein normaler Chat, das muss man alles mal zeigen und ich glaube,
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wenn wir uns dort Zeit nehmen würden und sagen, komm, wir sitzen jetzt mal eine,
0:29:07–0:29:12
Stunde, ich führe dich durch, wir schauen das mit den Abos an und wir registrieren
0:29:12–0:29:15
und das gibt einen Free Account und mit dem reicht ihr eigentlich.
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Dann könnte man nachher sagen, okay, jetzt könnt ihr die KI nutzen.
0:29:21–0:29:24
Ich glaube, das könnte ein riesiges Hilfsmittel sein, das man einfach vergisst.
0:29:24–0:29:29
Das braucht einfach ein wenig mehr Zeit und dann gehen die Türen auf.
0:29:30–0:29:34
Das glaube ich auch. Aber ich sehe im Moment tatsächlich auch eher mit der KI
0:29:34–0:29:36
den gegenteiligen Effekt.
0:29:36–0:29:41
Also in gewissen Unternehmen, die sagen, jetzt sind wir die KI so wichtig,
0:29:41–0:29:47
Die, die sich verweigern oder nicht mitkommen, werden abgehängt, die sind draus.
0:29:47–0:29:52
Und es gibt Leute, die das genauso sagen und kaltherzig und so.
0:29:52–0:29:56
Da habe ich auch immer so extrem schwierig.
0:29:57–0:30:00
Jetzt haben wir es wieder fast geschafft, ein bisschen negativ am Ende zu sein.
0:30:00–0:30:04
Nein, nicht negativ. Ihr müsst installieren den Leuten die KI und erklären,
0:30:04–0:30:07
wie es funktioniert. Und erklärt das fünfmal.
0:30:07–0:30:10
Wenn ihr es nämlich fünfmal erklärt habt, dann müsst ihr es nachher nie mehr
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erklären. und das ist das Beste, was es gibt.

Seniorinnen und Senioren sind im Internet angekommen: Neun von zehn Menschen über 65 sind online. Trotzdem ist es für sie oft alles andere als einfach, den Alltag mittels Smartphone zu bewältigen: Wischen, scrollen, swipen, Accounts einrichten, QR-Codes scannen, Zwei-Faktor-Authentifizierung bewältigen und die Sache mit dem Online-Banking durchblicken – das kann nervenaufreibend sein.

Das Problem ist nicht das Alter an sich: Wer nicht in den digitalen Sphären aufgewachsen ist, muss vieles lernen, was die Gen-Z mit der Muttermilch aufgesogen hat. Und ehrlich; oft versteht auch die nicht, wie Apps, Accounts, die Cloud und die lokale Datenspeicherung zusammenspielen. Und kaum hat man sich gemerkt, dass «der dritte Punkt von oben» zum Ziel führt, kommt das nächste Update und räumt alles um.

Wir reden darüber, warum «Ich mache das schnell für dich» oft die schlechteste Form von Hilfe ist, weshalb ein normales iPhone (vielleicht) seniorentauglicher ist als ein Seniorenhandy und warum Geduld wichtiger ist als jeder Einführungskurs. Und wir fragen uns, ob ausgerechnet KI einen Teil des Problems lösen könnte: als digitaler F1-Knopf, dem man dieselbe Frage auch zum hundertsten Mal stellen darf. „Omas gegen Liquid Glass“ weiterlesen

Software frisst ihre Kinder

Transkript anzeigen (falls vorhanden)

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Luzifer persönlich war auf Radio Stadtfilter zu hören mit Barrow Down.
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You can also buy your domestic appliances from us. Cookers, bridges,
0:00:17–0:00:20
freezers, washing machines, TVs and video.
0:00:20–0:00:22
Radio Stadtrichter.
0:00:22–0:00:24
Ja, hoi Kevin. Wie geht's?
0:00:25–0:00:28
Hallo. Es geht. Ich bin so halb fit heute.
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Halb fit? Hast du diese Sachen, die alle haben?
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Eine Ahnung, aber vielleicht komme ich es rüber. Ich habe heute Nachmittag das
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Gefühl gehabt, so ein bisschen, so wie wenn man so kurz verkrankt ist.
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Ja, das ist mühsam.
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Und ich hoffe, das ist jetzt nur ein Streifschuss oder so, aber vielleicht bin
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ich nachher auch krank. Ich weiss es doch auch nicht.
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Man weiss es nicht, Amik im Voraus. Ich war letzte Woche krank,
0:00:55–0:00:59
aber wir hatten eine Aufzeichnung und darum hat es niemand gemerkt,
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wenn ich jetzt nichts gesagt hätte.
0:01:02–0:01:05
Wenn du jetzt nichts gesagt hast, ist das schon der ganze Plan vor Ort.
0:01:05–0:01:10
Ja genau, wir sind viel zu transparent. Ich meine, sonst in allen Sendungen
0:01:10–0:01:14
tun sie mich einfach so etwas das erzählen, was gerade im Plan passt und wir
0:01:14–0:01:17
sind wahnsinnig ehrlich immer, oder?
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Kevin, du gehörst auch zu den ehrlichen Sorten von Menschen,
0:01:22–0:01:26
oder? Du trägst dein Herz auf den Zungen.
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Ich würde sagen, oft ja. Aber ich schiesse ein bisschen.
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Weil ich habe ja mal eine Psychologie-Ausbildung gemacht.
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Und dann habe ich herausgefunden, wenn man eben viel sagt, dann kann man auch
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entscheiden, was man nicht sagt.
0:01:47–0:01:51
Und das ist eben der Trick. Es gibt eben gewisse Sachen, die ich sage eben wirklich,
0:01:52–0:01:56
nicht, weil es sonst kompliziert wird werden. Es ist nicht einmal,
0:01:57–0:02:00
dass ich es nicht sage, um etwas zu verheimlichen, sondern weil ich manchmal
0:02:00–0:02:02
keine Lust habe, um etwas zu verheimlichen.
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Ja, genau. Und unter Umständen muss man ja dann auch die Vorgeschichte kennen
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und den Kontext zum Einordnen und so.
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Ja, genau. Und dann wird es kompliziert. Genau. Und darum kann ich vielleicht
0:02:13–0:02:17
an dieser Stelle ja sagen, wenn ihr den Digi Chris vermisst habt in letzter
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Zeit, warum er nicht da war, kann er euch dann zum Beispiel selber erzählen.
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Das ist auch so ein Fall, wo wir sagen, da stellen wir jetzt keine Transparenz
0:02:26–0:02:30
her, aber er kommt wieder zurück. Wir haben vorher noch geplant,
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glaube ich, übernächste Woche ist er wieder da, wenn ich das richtig gecheckt.
0:02:36–0:02:37
Das ist,
0:02:39–0:02:40
im November wieder zurück.
0:02:40–0:02:41
Ja, genau.
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Also er ist eigentlich jetzt schon wieder zurück. Wir haben jetzt einfach schon Sendungen abgemacht.
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Wir sind...
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Aber im November ist er wieder da.
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Genau, er bleibt euch erhalten. Das sind die guten Nachrichten.
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Und er ist, glaube ich, gestellt von der Höhenluft. Wir haben ja mal gesagt, dass er zu Davos war.
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Ich glaube, das ist kein Geheimnis. Oder das ist ein offenes Geheimnis.
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Das ist, glaube ich, kein Geheimnis.
0:03:02–0:03:03
Genau.
0:03:03–0:03:06
Ich glaube, hat er das nicht auch... Hat er das nicht auch...
0:03:07–0:03:08
Ein bisschen kommuniziert?
0:03:11–0:03:16
Ja, so halböffentlich. Ja, ich weiss es nicht. Also bevor wir uns jetzt irgendwie doch noch...
0:03:18–0:03:20
Ja eben, jetzt ist es schon wieder schlecht.
0:03:20–0:03:28
Die Transparenz ist ein Tornungsfeld, wenn ich da eine schräge Metapher aufzunehmen darf.
0:03:28–0:03:32
Also genau, er soll es euch dann selber erzählen, wenn ihr zurück seid.
0:03:32–0:03:40
Und sonst hoffen wir, dass du nicht das Zeug überkommst. und ich habe sie schon so halber KW gesagt.
0:03:41–0:03:45
Und was ist sonst noch eine Minute, irgendeine Neuigkeit, die jetzt die lahme
0:03:45–0:03:48
Pre-Show noch ein bisschen rauslopft, Kevin?
0:03:50–0:03:55
Ich habe gerade keine Neuigkeit, die die lahme Pre-Show rauslopft.
0:03:55–0:03:56
Okay, dann...
0:03:57–0:03:58
Nichts.
0:03:58–0:03:59
Dann tun wir jetzt einfach...
0:04:00–0:04:05
Ich habe ein bisschen ein schlimmes Geständnis. Ich weiss erst seit etwa zwei
0:04:05–0:04:06
Wochen, wie die GPS funktioniert.
0:04:07–0:04:08
GPS? Ich habe nie mit dem befasst.
0:04:09–0:04:10
Das hat so Satelliten?
0:04:10–0:04:12
Jetzt weiss ich, mit GPS funktioniert.
0:04:12–0:04:16
Und verschiedene Satelliten, die senden Signale auf die Erde und dann kann man
0:04:16–0:04:21
von unterschiedlichen Laufgeschwindigkeiten die Position ausreichen.
0:04:22–0:04:24
Die senden immer die aktuelle Zeit.
0:04:24–0:04:25
Genau.
0:04:25–0:04:29
Und mit dem Unterschied, mit der Verzögerung weiss dann das Empfängerli,
0:04:29–0:04:31
wie weit weg das vom Satelliten ist. Das ist mega schlau.
0:04:31–0:04:34
Weiss ich, erst in zwei Wochen habe ich mich nie damit beschäftigt.
0:04:34–0:04:38
Auf Meter genau. Und ich weiss irgendwie, dass noch die Relativitätstheorie
0:04:38–0:04:43
von Einstein auch noch drin hier spielt. Aber bevor wir uns jetzt hier um Kopf
0:04:43–0:04:44
und Krabbeln rechnen...
0:04:44–0:04:45
Und das geht heute nicht.
0:04:45–0:04:48
Genau. Wir haben heute ein völliges banales Thema.
0:04:50–0:04:55
Nerdfunk. Herzlich willkommen zum Nerdfunk.
0:04:57–0:05:02
Iri Nerds. Am Mikrofon Kevin Rechsteiner und Matthias Schiessler.
0:05:02–0:05:06
Ich habe schon mit dem Jingle gesagt, ich wollte eigentlich den KI-Jingle spielen,
0:05:07–0:05:08
aber das mache ich nachher vielleicht noch.
0:05:09–0:05:15
Weil es geht heute, hurra, was für eine Überraschung um die künstliche Intelligenz.
0:05:15–0:05:19
Weil die macht ja heute Hints und Kunst zu einem Softwareentwickler.
0:05:19–0:05:25
App schreiben war früher eine Geduldsarbeit. Man musste etwas von Programmieren
0:05:25–0:05:29
verstehen, von Codes, von wie man ein vernünftiger,
0:05:30–0:05:40
Programme aufbaut, was in die Hauptprozedur kommt und was man als Thread auslagert
0:05:40–0:05:42
und wie die Threads miteinander kommuniziert.
0:05:43–0:05:47
Und wenn man schaut, dass man kein Memory-Leak in seine App baut und wenn man
0:05:47–0:05:53
dafür sorgt, dass man alle Fehler behandelt, die auftreten könnten.
0:05:54–0:05:58
Auch die, die man nicht daran gedacht hat. Und heute geht es ganz anders.
0:05:58–0:06:02
Da sitzt man einfach an seinen Computer und sagt, Claude, mach mir doch eine
0:06:02–0:06:05
App zu diesem oder jenem Thema.
0:06:05–0:06:10
Und das ist wunderbar. Also ich sehe wirklich, die App-Stores werden im Moment
0:06:10–0:06:15
überflutet von so gevibe-gehodeten Apps.
0:06:15–0:06:19
Und der grösste Streich, der hat mich auf eine Art nach ein bisschen zum Schmunzeln
0:06:19–0:06:22
gebracht, Kevin, und ich bin gespannt, was du davon haltest.
0:06:22–0:06:26
Da hat irgendeinen Schlaumeier, hat es in Claude genommen und begann,
0:06:26–0:06:31
sämtliche Apps, die er in dem Microsoft Office hat, zu klonen,
0:06:32–0:06:35
Kopien herzustellen und sie gratis ins Netz zu stellen.
0:06:35–0:06:38
Und dann fand er, dass lange mir noch nicht reicht. Ich nehme auch noch Photoshop
0:06:38–0:06:44
und Premiere und Illustrator und all die anderen Adobe-Produkte.
0:06:44–0:06:48
Und jetzt ist der Mann in seinen eigenen App-Store und hat ein riesiges Angebot
0:06:48–0:06:53
an gevibe-codete Apps. Und wir fragen uns ein bisschen, wo könnte das noch hinführen?
0:06:53–0:06:55
Hast du schon so Apps ausprobiert?
0:06:56–0:07:00
Ich habe das Photoshop ausprobiert. Ich habe das gerade runtergeladen und getestet.
0:07:00–0:07:01
Und wie findest du es?
0:07:03–0:07:04
Federhaft.
0:07:04–0:07:06
Ja, das kann man so sagen.
0:07:06–0:07:11
Schön gesagt. Es ist ja dann so ein riesen Hype gewesen.
0:07:11–0:07:15
Und alle haben gefunden, jetzt all is lost. Und das ist jetzt der Photoshop.
0:07:15–0:07:18
Vielleicht kannst du das Adobe-Abo kündigen. Und das ist es gewesen.
0:07:18–0:07:21
Ich habe dann gedacht, ich probiere das aus. Und dann habe ich gemeint,
0:07:21–0:07:24
das ist ein Mac-Problem. dann ist auf Windows genau das gleiche Problem.
0:07:27–0:07:30
Spannende Idee, aber verheben.
0:07:30–0:07:36
Nein. Wenn du Geld mit deiner Arbeit verdienen möchtest, dann würde ich dir
0:07:36–0:07:41
empfehlen, ein Photoshop-Abo noch nicht zu künden. Ich habe auch einige von
0:07:41–0:07:42
diesen Apps ausprobiert.
0:07:43–0:07:48
Sie heissen ja alle Craft. Sie heissen Wordcraft und Table. Nein,
0:07:48–0:07:51
das Excel heisst irgendwie anders, aber auch mit Craft hinten dran.
0:07:52–0:07:57
Und dort zum Beispiel... Ja, es ist lustig, es macht dir deine Dateien auf,
0:07:58–0:08:03
ausser das PowerPoint, also der Prezi-Klon, der kann weder Dateien aufmachen
0:08:03–0:08:06
noch speichern, das ist ein gewisses Manko.
0:08:07–0:08:11
Aber sonst kann man, auch Photoshop, ich habe dann auf meiner Festplatte ein
0:08:11–0:08:15
bisschen nach alten PSD-Dateien gegusselt und die dann dort aufgemacht und da
0:08:15–0:08:16
hat die alle schön aufgemacht.
0:08:16–0:08:20
Aber man stosst natürlich trotzdem relativ schnell an Grenzen.
0:08:20–0:08:24
Und eben auch in dieser Tabellenkalkulation.
0:08:24–0:08:28
Und jetzt zum Beispiel wolltest du einfach eine schöne Grafik machen,
0:08:28–0:08:32
eine Balkengrafik, hast du das Diagramm zwar noch angebracht,
0:08:32–0:08:35
aber sobald dann etwas an diesen Achsen einstellen wolltest,
0:08:35–0:08:36
ist es eigentlich vorbei gewesen.
0:08:37–0:08:41
Und das ist natürlich schon ein Manko, würde ich jetzt sagen.
0:08:41–0:08:46
Aber trotzdem, also das Vibe-Coding-Zeug ist in den Stores angekommen.
0:08:46–0:08:48
Ich glaube, das kann man auch quantitativ.
0:08:52–0:08:58
Im ersten Quartal 2026 habe ich herausgefunden oder habe ich via KI herausfinden lassen.
0:08:58–0:09:03
Es sind also wirklich plus 84% mehr Apps, die da auftauchen.
0:09:04–0:09:09
Also eine gigantische Zunahme und auch auf das ganze Jahr gesehen ist das,
0:09:09–0:09:11
glaube ich, wirklich ein riesiger Trend.
0:09:11–0:09:16
Und das zweite Anzeichen, Kevin, ist, wo ich sehe, dass einfach wahnsinnig viele
0:09:17–0:09:21
von diesen Vibe-Coder jetzt finden, okay, jetzt habe ich so eine App im Store,
0:09:21–0:09:27
es ist genau nullmal runtergeladen worden bis jetzt, was mache ich mit dieser?
0:09:27–0:09:32
Und dann komme ich wirklich jede Woche inzwischen Mails von Leuten,
0:09:32–0:09:35
die schreiben «Hey, ich habe hier eine schöne App, willst du nicht drüber schreiben
0:09:35–0:09:38
in deinem Blog?» Dann würde vielleicht etwas passieren.
0:09:39–0:09:46
Und das finde ich noch lustig. Und wie ist deine Beurteilung von dieser Situation?
0:09:47–0:09:53
Also ich habe das glaube ich nicht so mit den Apps so aktiv mitbekommen,
0:09:53–0:09:57
weil ich ja eh so ein bisschen wie sagt man dem?
0:09:57–0:10:00
Wenn man keine Apps installiert, ich installiere wirklich nur das,
0:10:00–0:10:06
was ich absolut brauche und lösche alles andere und ich bin nicht testbereit,
0:10:06–0:10:07
ich habe keine Lust auf solche Dinge.
0:10:08–0:10:11
Und wenn dann halt so eine App schon ein bisschen komisch aussieht,
0:10:11–0:10:15
dann bin ich eh schon, ich möchte das eigentlich nicht, beziehungsweise ich
0:10:15–0:10:18
habe eher Lust, vielleicht selber etwas zu machen oder das auf meinem Server
0:10:18–0:10:20
zu betreiben. Darum ist vieles eh schon raus.
0:10:21–0:10:27
Was ich aber gemerkt habe, ist halt aus dem Hype von dem Photoshop-Klon habe
0:10:27–0:10:30
ich mich damit beschäftigt und es eigentlich schon spannend gefunden,
0:10:30–0:10:33
dass es wirklich so viele Dinge gibt.
0:10:33–0:10:37
Oder auch was ich dann gesehen habe, ist, dass Spiele nachgebaut werden.
0:10:37–0:10:42
Also dass man jetzt irgendwelche Gameboy-Sachen nimmt und das nachgebaut.
0:10:43–0:10:50
Es ist so eine Welle da, dass jeder jetzt das Gefühl hat, ich verdiene jetzt mit diesem Geld.
0:10:51–0:10:57
Ja, also ich glaube, zum Geld verdienen liegt die Latte noch nicht hoch genug.
0:10:57–0:11:00
Also ich glaube, da muss man wahrscheinlich dann wirklich vielleicht auch noch
0:11:00–0:11:03
eine eigene Idee haben. Aber ich habe gemerkt...
0:11:03–0:11:06
Aber jeder hat das Gefühl, er kann Geld mit dem verdienen. Ja.
0:11:06–0:11:09
Ich glaube, das ist schon... Jetzt ist jeder ein Programmierer.
0:11:10–0:11:14
Das ist absolut so. Also meistens, also sie sind relativ günstig,
0:11:14–0:11:18
die Apps in vielen Fällen, aber dann gibt es dann doch noch irgendein Aböl,
0:11:19–0:11:21
das man lösen könnte oder so. Also das dann schon.
0:11:21–0:11:25
Und ich habe gemerkt, es ist auch wirklich ein kontroverses Thema,
0:11:25–0:11:30
weil ich habe heute in meinem Blog so eine App von BEDO vorgestellt.
0:11:30–0:11:33
Den habe ich mal getroffen, das ist so ein Schweizer Entwickler.
0:11:34–0:11:38
Ich glaube, er ist eigentlich Projektmanager bei, ich frage mich nicht,
0:11:38–0:11:40
bei einem Schweizer Unternehmen.
0:11:40–0:11:45
Er kam aber jetzt auch auf den Vibe-Coding-Schmack und hat noch eine lustige
0:11:45–0:11:50
RSS-App gemacht, die letzte Woche herausgekommen ist.
0:11:50–0:11:57
Die hat die Idee, dass sie nicht einfach deine RSS-Feeds so chronologisch von
0:11:57–0:12:01
allen möglichen und unmöglichen Quellen sammelt, sondern dass sie von den einzelnen
0:12:01–0:12:04
Quellen, also die du dann abonnierst, z.B.
0:12:04–0:12:09
The Verge oder meinetwegen Clickomania oder sonst NZZ oder sonst irgendeinen
0:12:09–0:12:14
Titel, nimmt sie dir einfach einen Anzahl Artikel und macht so ein Magazin daraus,
0:12:14–0:12:16
wo du einfach in Ruhe lesen sollst.
0:12:16–0:12:22
Und es hat keine Ablenkung drin und du scrollst nicht, sondern du blätterst im Sinne von
0:12:24–0:12:30
Kann man mit einer Lese-App, wo explizit alle Reize zurückfährt,
0:12:30–0:12:37
die einen immer wieder ablenken und die überladen Webseiten von diesen Medientiteln,
0:12:37–0:12:44
wenn man diese zurücknimmt, kann man da wieder ein entspannteres Lesen vergnügen damit herstellen.
0:12:44–0:12:47
Das finde ich eigentlich eine lustige Idee. Und so mit dem Vibe-Coding kann
0:12:47–0:12:52
man ja sagen, das kann man einfach mal ausprobieren. Das ist eben das Spaghetti-Prinzip.
0:12:52–0:12:55
Du rührst es an die Wand und schaust, ob es kleben bleibt.
0:12:55–0:13:02
Ja. Ich nutze es eben erstaunlicherweise auch recht viel für mich.
0:13:02–0:13:03
Ja.
0:13:04–0:13:10
Ich habe das herausgefunden, dass das, um schnell etwas zu testen, ist das recht cool.
0:13:10–0:13:11
Ja.
0:13:12–0:13:16
Ja, das mache ich auch, ehrlich gesagt. Und habe mehr für mich selber.
0:13:16–0:13:19
Ich habe tatsächlich auch schon so einen Vibe-Coded-Dings
0:13:21–0:13:26
in den Erweiterungs-Store von Firefox hier zu tun.
0:13:26–0:13:30
Das ist so der Social Media Stress Reliever.
0:13:31–0:13:36
Die Idee steht, dass du, wenn du einen Post auf Facebook und dich darüber aufregst,
0:13:36–0:13:39
dass du dich dann nicht darüber aufregst, sondern einfach den KI sagst,
0:13:40–0:13:44
bitte mach mir eine Antwort darauf, auf die ich posten kann und dann ist es erledigt.
0:13:44–0:13:51
Und die Antwort ist dann möglichst deeskalierend und nicht in dieser Spirale
0:13:51–0:13:54
hineinbleibend. Und den hat, glaube ich, auch noch niemand runtergeladen.
0:13:54–0:13:57
Also es ist tatsächlich das gleiche Problem, wie alle anderen haben.
0:13:58–0:14:03
Aber ich finde, zum einen so Prototypen auszuprobieren, super.
0:14:03–0:14:08
Aber ich habe dann gemerkt, in den sozialen Medien ist dann auch diese Idee,
0:14:08–0:14:12
da ist sehr kontrovers darauf reagiert, wurden.
0:14:12–0:14:17
Es gibt einfach Leute, die das blöd finden und finden, wenn jetzt einfach jeder
0:14:17–0:14:20
hinz und kommt, einfach so seine Apps kann erstellen und
0:14:21–0:14:25
es geht nur darum, etwas anzuklöpfen und wie es nachher weiterentwickelt wird
0:14:25–0:14:29
oder verbessert oder auf Details schauen oder Qualitätskontrollen,
0:14:29–0:14:31
das interessiert dann niemand mehr.
0:14:31–0:14:34
Und da haben die Kritiker doch schon auch einen Punkt, oder?
0:14:35–0:14:36
Ja, das ist ja so.
0:14:37–0:14:42
Bist du noch da? Ui, jetzt ist er verschwunden. Okay, dann muss Ich muss vielleicht
0:14:42–0:14:45
schauen, bis Kevin wieder zurückkommt. Vielleicht ist ihm die Stimme weggeblieben
0:14:45–0:14:47
oder auch sein Internet.
0:14:47–0:14:51
Ich sage einfach noch ein bisschen, was ich sonst gesehen habe in letzter Zeit
0:14:51–0:14:55
und was ich auch für ein Problem halte in diesem Kontext.
0:14:56–0:15:00
Ich sehe einige Vibe-Coding-Alternativen.
0:15:00–0:15:03
Ich bin wieder da. Ah, bist du wieder da. Sehr gut. Ich weiss nicht, was jetzt hat mein...
0:15:05–0:15:08
Wie heisst das? Report IT hat jetzt gerade eine Pause gemacht,
0:15:08–0:15:11
nicht mehr verbunden und jetzt hat es wieder verbunden. Keine Ahnung.
0:15:11–0:15:12
Intermittent hatte ich aber.
0:15:13–0:15:16
Darum machen wir das nicht mehr über Remote-Scheiss-Dreck.
0:15:16–0:15:21
Genau, darum müsstest du eigentlich ins Studio kommen. Wenn du nicht gerade Zeug hast.
0:15:21–0:15:22
Und dich anzeichen.
0:15:23–0:15:27
Ja, genau. Also, ich habe schon mal, während du weg bist, bist du ein bisschen
0:15:27–0:15:32
ausgeholt zu, was ich gesehen habe und auch noch für ein weiteres Problem würde ich halten.
0:15:32–0:15:37
Es ist nämlich so, dass Leute mit den Vibe-Coding-Alternativen, es ist ja
0:15:37–0:15:42
nicht so, dass jeder wie der Bedo eine eigene Idee hat, die er umsetzen würde,
0:15:42–0:15:46
sondern es gibt dann die, die einfach finden, okay, ich klaue ein bisschen zusammen,
0:15:46–0:15:48
was da rumliegt an Ideen.
0:15:48–0:15:55
Eben wie der Mann, der Microsoft und Adobe vielleicht nicht plagiiert hat,
0:15:55–0:15:59
aber sich ziemlich nah am Original bewegt.
0:15:59–0:16:02
Das habe ich schon einiges gesehen.
0:16:03–0:16:06
Zum Beispiel hat einer für Mac ein
0:16:08–0:16:12
Alternativer Stock entwickelt, das heisst Tungsten Edge.
0:16:12–0:16:18
Und das sieht ein bisschen mehr aus wie die Windows-Task-Leisten unten durch.
0:16:18–0:16:24
Oder zum Beispiel eins, auch noch verblüffend, das heisst Warsaint oder wie
0:16:24–0:16:25
man immer das ausspricht.
0:16:25–0:16:28
Also V-O-R-S-S-A-I-N-T.
0:16:29–0:16:35
Das ist so eine super Utility für den Mac, die ganz viele Hilfsfunktionen erfüllt.
0:16:35–0:16:40
Aber du siehst, der Mann oder die Frau oder wer auch immer das entwickelt hat,
0:16:40–0:16:47
Er hat sich einfach herumgeschaut, was gibt es alles für Apps oder Hilfsprogramme,
0:16:47–0:16:48
die man benutzen könnte.
0:16:48–0:16:51
Er hat diese alle zusammen genommen und in ein Ding gestopft.
0:16:51–0:16:55
Da kann man sagen, praktisch für uns, Nutzerinnen und Nutzer,
0:16:55–0:16:56
wir müssen nur noch ein Ding installieren.
0:16:57–0:17:01
Aber natürlich ein bisschen blöd für alle, die jetzt die Vorarbeit geleistet haben.
0:17:03–0:17:10
Ja, ich glaube, das ist das grösste Problem des Ganzen. Woher kommt die Information?
0:17:11–0:17:13
Und wer hat das vorbereitet?
0:17:15–0:17:20
Ich habe mich auch interessiert, ist das eigentlich legal? Und es ist tatsächlich
0:17:20–0:17:23
so. Es sieht aus, das Urheberrecht sagt, es ist legal.
0:17:28–0:17:31
Der Programmcode ist natürlich urheberrechtlich geschützt.
0:17:31–0:17:36
Wenn du das dekompilierst oder irgendwie reverse-engineerst und probierst,
0:17:36–0:17:43
den Originalkode weiterzuverwenden, dann ist das nicht erlaubt oder dann kannst
0:17:43–0:17:45
du wegen Urheberrechtsverletzungen dran kommen.
0:17:45–0:17:53
Aber wenn du das anhand der Merkmale nachbaust, dann ist das grundsätzlich keine
0:17:53–0:17:54
Urheberrechtsverletzung.
0:17:54–0:17:59
Es kann dann sein, dass du irgendwann mal so nah dran bist, dass Verwechslungsgefahr
0:17:59–0:18:02
besteht und dann wirst du vielleicht wegen dem eingeklagt oder dass du so nah
0:18:02–0:18:08
bist, dass du vielleicht doch dann ein gewisses irgendetwas verletzt hast.
0:18:09–0:18:13
Aber das wäre ja im Fall von dem Photoshop ein offensichtlicher Nektar.
0:18:13–0:18:14
Ja, doch, ich finde auch.
0:18:15–0:18:18
Also ich habe mich dann auch gefragt, cooles, coole Idee, aber,
0:18:19–0:18:23
Also, Marie ist ja schon drangegangen und der Dude hat ja schon gesagt,
0:18:23–0:18:25
ich baue das jetzt noch, weil es mich aufregt.
0:18:26–0:18:28
Und dort habe ich dann gefunden, das ist eigentlich eine klare...
0:18:29–0:18:33
Also, ich bin davon ausgegangen, dass das eine Urheberrechtsverletzung ist,
0:18:33–0:18:38
wenn einer einfach meine Software nimmt und das nachbaut. Das darf eigentlich nur Instagram.
0:18:39–0:18:43
Ja, genau, Instagram. Die Meta, die genug Anwalt haben, die dürfen das...
0:18:43–0:18:46
Genau, die dürfen schnell die Funktionen von Snapchat kopieren.
0:18:47–0:18:48
Aber sonst darf man das eigentlich nicht.
0:18:49–0:18:54
Ich glaube, bis jetzt war es vielleicht einfach so, dass wenn
0:18:56–0:19:01
du selber etwas entwickelt hast, dann hatten die allermeisten Leute wahrscheinlich
0:19:01–0:19:05
keine Lust gehabt, dass man sagt, ich tue jetzt etwas eins zu eins nach.
0:19:05–0:19:12
Beim Office gibt es ja schon lange das LibreOffice, welches in vielen Bereichen
0:19:12–0:19:15
sehr ähnlich aussieht, aber dann doch so unterschiedlich genug ist,
0:19:16–0:19:17
dass sich diese Frage nicht stellt.
0:19:17–0:19:23
Und wo auch eine Community das als Open Source selber entwickelt hat, und dann hast du
0:19:23–0:19:27
gefunden, wenn das eine Community ist, dann hast du jetzt keinen Bock,
0:19:27–0:19:31
eine 1 zu 1 Kopie zu machen, sondern orientierst dich vielleicht daran,
0:19:32–0:19:34
was ja auch die Vorteile hat für die Nutzerinnen und Nutzer,
0:19:34–0:19:36
dass die das leichter benutzen können.
0:19:36–0:19:39
Aber du hast keinen Bock, das wirklich einfach so nahzubauen.
0:19:39–0:19:44
Und jetzt mit der KI ist natürlich die Versuche gross, sich wirklich einfach
0:19:44–0:19:47
sehr am Original zu bewegen.
0:19:49–0:19:52
Und ich glaube, es wird auch passieren, dass das Leute einfach machen,
0:19:52–0:19:57
weil irgendjemand ist jetzt gerade Microsoft Money am Vibe-Coder.
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Ich schwöre, nur für dich.
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Und ich habe mir das im Fall auch schon überlegt, es gibt eigentlich zwei die,
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Programme, die mir fehlen, die ich gerne wieder hätte. Die sind mir genommen worden. Ersatzlos.
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Und ich habe mir das schon überlegt, sich das jetzt einfach Vibe-Code,
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weil ich zu faul bin, um es selber entwickeln.
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Und auch dort habe ich dann gedacht, darf man das?
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Darf ich jetzt einfach sagen, es hat mal so eine App gegeben,
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ich habe noch, ich finde sicher irgendwo im Internet Print-Screens von denen,
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das hat einfache Funktionen, wo wir eins zu eins das No.
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Und ich lasse unter dem gleichen Namen wieder rufen. Wahrscheinlich nicht.
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Aber etwas sehr Ähnliches könnte man wahrscheinlich sagen, das hätte es zweimal
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gegeben, ist dann aber übernommen worden, gibt es jetzt nicht mehr.
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Ich baue jetzt etwas sehr Ähnliches. Das ist okay.
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Ich glaube, du musst wahrscheinlich auf das Markenrecht aufpassen,
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wenn irgendjemand gewisse Sachen registriert hat.
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Und so. Also eben wie bei den Games, du kannst problemlos ein Game kopieren
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aus dem Store raus, du musst ihm einfach einen anderen Namen geben und du musst
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schauen, dass nicht irgendwie bei den Grafiken oder so man dir da Plagiate anweisen kann.
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Aber sonst ist es, wenn du einfach die gleiche Game-Mechanik entwickelst, ist es erlaubt, ja.
0:21:23–0:21:27
Aber da sieht man schon eigentlich, das ist auf eine Art, das Urheberrecht ist
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natürlich so entstanden, wo niemand die Kai auf dem Radar Und jetzt sind wir
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halt an dem Punkt, wo vielleicht dieser Mechanismus nicht mehr
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funktioniert. Und die Dummen sind halt einfach die, die schon etwas selber geschafft
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haben. Und die, die es einfach jetzt schamlos kopiert, sind die lachenden Dritten.
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Ja, das ist so. Es ist gerade eine komische...
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Eigentlich, ich habe mir das überlegt, es ist eine spannende Zeit.
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Weil es mich an die Anfänge des Internets erinnert.
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Es ist so ein bisschen wilde Westen, es ist so ein bisschen mit,
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ich meine, also am Anfang vom Internet hast du irgendwie, da hast du LimeWire
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runtergelassen und hast gewusst, du hast nachher ein Virus und aber hast die Musik wählen und,
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es ist wirklich wilde Westen gewesen und ich habe so das Gefühl,
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im Moment mit der KI sind wir wieder ein bisschen dort, es ist sehr wilde Westen.
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Jeder macht irgendein Programm und du weisst aber, die laufen wahrscheinlich
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nicht wirklich und machen irgendwie 27 Hintertörchen auf.
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Und wahrscheinlich hast du nachher, obwohl es keine Viren mehr gibt, hast du nachher eine.
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Und es ist alles ein bisschen merkwürdig im Moment.
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Oder vielleicht sind es eben, also Sicherheit, glaube ich, Sicherheit ist kein Thema.
0:22:47–0:22:51
Und du weisst ja auch eben, ein Prototyp Vibecode ist das erste,
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aber dann wirklich eine stabile App machen, die auch in verschiedenen Situationen
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gut funktioniert und nicht allzu eingreifbar ist.
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Und wenn sie noch eine Web-Komponente hat, wo auch die Daten im Web sicher sind
0:23:05–0:23:09
und so, das ist dann natürlich der nächste und ziemlich viel grössere Schritt.
0:23:09–0:23:13
Da kannst du natürlich schon den Cloud fragen und sagen, ist die App sicher?
0:23:13–0:23:16
Und dann sagt er, ja, natürlich. Ja, ja. Selbstverständlich.
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Okay.
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Und ich muss sagen, bei Microsoft und Adobe habe ich eine gewisse Schadenfreude,
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konnten wir nicht verklemmen.
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Gerade Microsoft ist ja so ein KI-Turbo. Und all die KI-Turbos haben gefunden,
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hey, wir disruptieren alles.
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Wenn wir anderen Leuten, ihren Journalismus mit KI, wenn das alles kaputt geht,
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ist es uns gleich. Oder auch was weiss ich was, Schulen, Lehrer,
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egal, wenn die umgehen mit ihren Schülern, wenn die alles mit KI schreiben.
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Ein Problem. Wir schauen einfach, dass wir die Kei so schnell wie möglich in
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die Welt rausdrücken und dann müsst ihr einen Umgang mit den negativen Auswirkungen finden.
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Darum habe ich schon auf eine Art gefunden, dass sie jetzt ein Löffel von ihrer
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eigenen Medizin rüberkommen.
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Jetzt sehen Sie mal, wenn Ihre Software von einem, der mit Klaad alles nachbaut.
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Ist das eine fiese Sichtweise oder geht es dir auch so?
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Ich habe mir das überlegt und dann gedacht, habt ihr das überhaupt wahrgenommen?
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Also merkt ihr das überhaupt? Weil auch wenn ich einen Klon von Word herbringe,
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oder Excel oder Photoshop, dann ist der nächste Schritt das Marketing.
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Ich meine, jetzt hat das schon den Kreis gemacht in der IT, aber die Welle ist
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relativ schnell wieder vorbei gegangen.
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Also es war ein Hype, dann hat man es ausprobiert und hat gemerkt,
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es verhält wahrscheinlich nicht ganz.
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Jetzt kommt das Marketing, jetzt müssen wir das Ganze ja vermarkten. Jetzt wird das gross.
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Wie finanziert man das eigentlich? Also dann kommt schon wieder ins gleiche
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Problem rein, weil irgendjemand muss ja das weiterentwickeln.
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Es ist ja dann wie fertig. Dann kommt der erste Bug.
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Ich glaube wirklich, dass Microsoft und Adobe jetzt einfach denken,
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ja, herzig, es bringt nichts.
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Also, es war eine schöne Idee von einer Rebellion, die aber sehr schnell in sich zusammenbricht.
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Ja, eben, ich glaube genau. Man sieht einfach, für die, die das,
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vielleicht ein richtiger Projektmanager hat, das hat das wahrscheinlich schon
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vorher gewusst. Aber so ein bisschen Banause, wenn ich einen bin,
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finde ich, hat das Gefühl gehabt.
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Das Problem ist eigentlich, das grösste Problem ist, die Software herzustellen
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und mal zum Laufen zu bringen. Und damit ist es gelöst.
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Aber um wirklich erfolgreich zu sein, braucht es ja viel mehr.
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Du hast das Marketing erwähnt, natürlich einfach das ganze Geschäftsumfeld irgendwie.
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Und da sieht man natürlich schon, da können natürlich dann auch die Vibe-Coder.
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Jetzt haben das Problem genauso wie alle anderen auch, dass wenn das Geschäftsumfeld
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oder wenn die Software selber eigentlich derartig nichts mehr wert ist, dass
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jede Idee sofort kopieren kann, sobald sie nur ein Fünkel Erfolg zeigt,
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Wie willst du jemals überhaupt noch selber mit deiner Software Erfolg haben können, wenn sobald du
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Wirklich einen guten Start hingelegt hast, kommt der Nächster und macht einen
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Klon von deiner Software.
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Das ist einfach keine Grundlage mehr. So sieht man, dass das Problem wahrscheinlich auch
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nicht das Paradies ist, oder das Schlaraffenland, das für uns Nutzerinnen und
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Nutzer vielleicht schon, weil wir jetzt ganz viel mehr Auswahl haben,
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aber vielleicht auch mal auf eine dumme Software reingekommen hat.
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Aber für die Entwickler ist es wahrscheinlich auch nicht so toll.
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Nein, ich glaube, es ist wirklich ein Problem, genau das.
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Du hast jetzt zu viele, die auf den Markt kommen.
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Es gibt einfach eine Magie und viel davon wird schlecht sein,
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aber es generiert einfach so eine Grundnervosität.
0:27:23–0:27:28
Dass es einfach so eine Hektik gibt und du von einem Programm zum nächsten springen
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musst und dann läuft das wieder nicht und dann hast du wieder niemanden, der weitermacht.
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Ich glaube, am Schluss ganz, ganz weitergedenkt, hilft die ganze Situation wieder
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an einer Microsoft oder einer Adobe, weil die Leute dann irgendwann einfach resignieren und sagen,
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ich gebe auf, ich gehe zu denen, ich zahle die 100 Franken im Jahr und das ist jetzt schon passiert.
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Es gibt gute Alternativen für das Office.
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Meine Kunden, 95% sind zu Microsoft zurück. Dann hatten sie wieder ein Format,
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das nicht gelaufen ist, oder ein Excel mit irgendeiner Formel drin.
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Irgendetwas, das einmal im Jahr vorkommt und es ist schon okay,
0:28:12–0:28:13
ich gebe auf, ich will es richtigen.
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Und ich sehe noch ein anderes Problem, also auch ein Nachwuchsproblem,
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weil auch wenn der Cloud vielleicht
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ein Decode macht zum grossen Teil, dann braucht es trotzdem Leute,
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Softwareentwickler, die
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etwas von dieser Sache verstehen und die selber können so einen Programmcode
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beurteilen und einen lesen und damit umgehen und Lücken vielleicht finden,
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konzeptionelle oder wie auch immer.
0:28:37–0:28:40
Aber wer hat dann noch Bock, überhaupt den Job zu lernen, wenn du sagst,
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du bist eigentlich nur noch der, der die KI beaufsichtigt und machst nichts mehr selber.
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Weil das Coole, ich habe in den 90er Jahren, 96 oder wenn ich mein Clickomania
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gemacht habe, da war ich eine Woche oder drei Wochen dran und habe geflucht
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über die Bugs und in die ganze Nacht durch.
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Aber wenn es dann irgendwann mal läuft, dann hast du ein riesiges Erfolgserlebnis
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und findest es geil und sagst, das habe ich jetzt gemacht.
0:29:06–0:29:10
Und wenn du sagst, ich habe einen guten Prompt geschrieben und dann hat Claude
0:29:10–0:29:12
die Software gemacht, das ist ja einfach nicht das Gleiche.
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Und ich finde, das finde ich wirklich bemerkenswert. Und ich würde da jetzt
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Eine Fundstelle zitieren.
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Ich rühre dieses Jahr in einem alten Archiv herum.
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Dann habe ich in einem österreichischen Zeitungsarchiv einen Artikel gefunden vom 11. September 1830.
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Dort ging es um die industrielle Revolution in England.
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Die Maschinen, die angefangen haben, Textilien herzustellen und die Arbeit von
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den Weberinnen und Weber zu übernehmen.
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Und dort ist zum ersten Mal das Wort künstliche Intelligenz,
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glaube ich, in Österreich publiziert worden.
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Und dort hat der Reporter, der sich das in England angeschaut hat,
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geschrieben, «Der Mensch ist hier durchaus nichts als der Oberaufseher der Maschinen.
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Er arbeitet nicht, aber er geht traurig in einer Wüste auf und ab,
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die er sich selbst geschaffen hat und in welcher die allgemeine Bewegung und
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die künstliche Intelligenz die Gegenwart des
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wirklichen Lebens kaum mutmaßen lässt.
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Und das finde ich auf eine Art so eine bemerkenswerte Textstelle.
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Die ist eben, wie alt ist sie? Jetzt müssen wir rechnen können.
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Die ist fast 200 Jahre demnächst alt.
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Und das hat aber einer schon ein bisschen vorausgesehen. Und jetzt haben wir
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uns aber wirklich ein bisschen in diese Situation einbegeben.
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So schlimm finde ich es eben nicht. Meinst du? Nein, ich finde...
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Ich habe das mal mit meiner KV-Klasse gehabt, da hat jemand in der Klasse eine
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Geburtstagskarte für jemand anderen geschrieben und die haben das mit KI gebrannt.
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Die haben gesagt, mach mir einen coolen Text für einen Geburtstag und ich schreibe das von Hand.
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Und dann bin ich auch mal und gesagt, hey, das muss persönlich sein.
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Ihr könnt ja nicht jetzt einfach mit KI einen Text geben, das ist scheisse.
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Und dann hat die Schülerin mir gesagt, wenn ich jemandem Blumen posten gehe.
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Dann hole ich die im Laden.
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Ich gehe ja nicht in meinen Garten, setze sie zusammen, warte bis die Blumen
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gewachsen sind, schneide sie ab und bringe sie dann.
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Es geht ja am Schluss um das, was du übergibst.
0:31:38–0:31:42
Und Blumen hole ich ja einfach aus dem Laden. Ich kaufe die aus dem Laden.
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Ich habe nichts mit denen zu tun.
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Und das stimmt eben schon bis zu einem gewissen Punkt. Also ich finde auch Vibe-Code,
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wenn man eine Idee hat, die cool ist, die eigenständig ist, dann kann Vibe-Code,
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das ist einfach nur ein weiteres Werkzeug.
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Statt einen Schlitzschrauber zu hier in die Hand nehmen, habe ich jetzt einen Akkuschrauber.
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Das macht aber die Arbeit nicht unbedingt schlechter, nur anders.
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Ich glaube auch da, es kommt wieder darauf an, wie kann man es gescheit einsetzen und sinnvoll nutzen.
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Und dann ist es super. und einfach eine Software kopieren, das finde ich jetzt
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ist nicht so der super Ansatz.

Früher brauchte es Programmierkenntnisse, Durchhaltewillen, Frustrationstoleranz und genügend Nerdtum, um sich in den Quellcode zu verbeissen und eine Anwendung zu entwickeln. Heute reicht (im Idealfall) ein locker-flockiges Gespräch mit Claude. Wenn die künstliche Intelligenz die Hauptarbeit erledigt, nennt sich das auch Vibe-Coding.

Die Folge ist eine Flut von neuen Apps in den Stores und unzählige frisch gebackene Anbieterinnen und Anbieter, die ein Publikum für ihre Softwareprodukte suchen – denn die lassen sich nicht KI-generieren.

Es sieht so aus, als würde eine goldene Ära für uns Anwenderinnen und Anwender anbrechen: Dank KI wächst die Auswahl, während die Preise sinken. Ein eindrückliches Beispiel für diese Entwicklung sind die Craft-Apps: Kopien der Anwendungen aus Microsoft Office und der Creative Suite von Adobe: kostenlose Alternativen zu Word, Excel, Powerpoint und Photoshop.

Oder ist das alles nicht so toll? Rollt hier eine Welle von schlecht gewarteten, unsicheren und kurzlebigen Programmen heran? Und überhaupt, was heisst das längerfristig? Ist es nicht naheliegend, die Stores gleich links liegen zu lassen und sich Software exakt nach den eigenen Wünschen selbst designen zu lassen? Auch dieses Szenario der «Personal Software» steht bereits im Raum. „Software frisst ihre Kinder“ weiterlesen

Wie man in Dänemark Super-Admin wird

Transkript anzeigen (falls vorhanden)

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Ich habe gedacht, wir gehen wieder mal in die Geschichte der IT und ein bisschen weiter zurück.
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Weil ich bin heute wieder mal konfrontiert gewesen.
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Ich bin eine Kundin, die gesagt hat, oder wo ich gefragt habe,
0:00:29–0:00:30
was ist denn dein Passwort?
0:00:31–0:00:34
Und sie hat gesagt, ich habe kein Passwort. Und dann habe ich gedacht...
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Für was?
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Für die iCloud.
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Geht das überhaupt?
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Nein, natürlich nicht. Und dann habe ich gedacht, wir müssen mal über Passwörter
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reden, wie das überhaupt angefangen hat.
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Und dass wir zum Beispiel, was ich lange nicht gewusst habe,
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es gibt Menschen, die in den Passwörtern Leerschläge haben, was mich bis heute
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nervös macht, aber irgendwie geht.
0:00:54–0:01:01
Und ich habe gedacht, wir können mal ganz, ganz zurück, weil jüngere Leute wissen
0:01:01–0:01:05
gar nicht mehr, wie das war, dass man Passwort 1, 2, 3, 4 hat können.
0:01:05–0:01:08
Das allererste Passwort war, das wir je gemacht haben.
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Genau, mein allererster Passwort, das ich je gemacht habe, war 000077.
0:01:15–0:01:17
Maximale Sicherheit für meinen Mail-Account.
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Ist er jemals gehackt worden?
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Nein, gar nicht, weil das war analog Modemzeit. Und ich finde eigentlich das
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Passwort etwas recht spannend, weil man...
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Auch über die ganze Evolution der IT einen völlig neuen Umgang mit dem Passwort gefunden hat.
0:01:39–0:01:45
Wo, ich glaube, viele Leute, es ist jetzt auch mega abstrakt geworden,
0:01:45–0:01:50
wo wir jetzt sind mit dem Passwort, mit Fingerabdruck und so weiter.
0:01:51–0:01:54
Und wenn man halt wirklich ganz zu Anfang geht, mir ist dann nur so bei dieser
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Überlegung in Sinn gekommen, Windows 98 haben wir Benutzerkonten gemacht. Ja, ich erinnere mich.
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Dann hat er es gestartet, dann hat er den Nutzernamen angezeigt und dann hat
0:02:03–0:02:06
man das Kennwort eingeben können. Und wenn man etwas Falsches eingeben hat,
0:02:06–0:02:08
hat er gesagt, das Kennwort falsch.
0:02:08–0:02:13
Und dann haben wir aber auch abbrechen gedruckt und es ist gleich ins Betriebssystem
0:02:13–0:02:16
gekommen. Ja, aber das ist... Oben das haben wir gehabt.
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Ist auch scheisse gleich gewesen, weil du hättest auch einfach eine Diskette
0:02:19–0:02:25
nehmen, um ihn aufzustarten. Und dann ist alles offen gewesen und es hat einfach...
0:02:25–0:02:30
Das sind so die unschuldigen Zeiten gewesen natürlich. Es war wirklich unschuldig.
0:02:30–0:02:34
Jeder hatte seinen Computer zu Hause, der nicht am Internet gehangt.
0:02:35–0:02:36
Dann kam
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das Internet. Wir
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hatten auch gemerkt, dass Microsoft völlig überrascht war, dass das Internet
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gekommen ist. Sie hatten dann ihr Betriebssystem auch nicht so richtig darauf getrimmt.
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Ich glaube, war das Windows 98?
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Wenn du das standardmäßig konfiguriert hattest, dann hattest du gewisse Ordner
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gegenüber dem Internet freigegeben. Und offen gewesen. Und jeder konnte draufgehen.
0:03:07–0:03:09
Du hast auch freigegebenen Ordner gehabt.
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Ja, ich meine, grossartig. Also aus heutiger Sicht ist das...
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Es war eine unglaubliche Naivität, oder?
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Ja, es hat auch teilweise Passwörter in einer Form von Schlüsseln dargezeigt, also mit Punkten.
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Aber Punkte haben die Anzahl Zeichen widerspiegelt. Es hat drei Zeichen gesehen.
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Wenn du vier Punkte gesehen hast, hast du gewusst, das Passwort ist einfach
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vier Zeichen lang. Also ist es wahrscheinlich die Postleitzahl.
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Oder eins, zwei, drei, vier.
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Oder den Jahrgang.
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Oder so erzählen. Und das ist eigentlich so die erste Stufe.
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Ich glaube, mit dem Internet hat sich dann recht schnell viel verändert.
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Also ich glaube, dort ist man,
0:04:01–0:04:04
Vielleicht nicht am Anfang, aber gleich mal damit konfrontiert war,
0:04:04–0:04:10
dass man irgendwelche Accounts haben musste oder sich irgendwo registrieren
0:04:10–0:04:15
für, keine Ahnung, Online-Shopping vielleicht am Anfang?
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Wahrscheinlich nicht als erstes,
0:04:17–0:04:18
Glaube ich. Oder so Dienst?
0:04:18–0:04:22
Ich glaube, Mail? Ich glaube, Mail trifft es recht gut. Ich würde sagen,
0:04:22–0:04:26
die Mail war für die allermeisten Leute wahrscheinlich das erste Mal,
0:04:26–0:04:31
als sie mit einem Account in Berührung gekommen sind und sich das überlegen mussten.
0:04:32–0:04:35
Und was auch ein bisschen darauf ankam, ist, wie gut das das Passwort war.
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Aber du bist mit 1, 2, 3, 5, 6 relativ lange durchgekommen.
0:04:39–0:04:40
Ja.
0:04:40–0:04:43
Das ging eigentlich problemlos am Anfang.
0:04:43–0:04:47
Ich würde sagen, mein erster Passwort war wahrscheinlich an der Uni Zürich,
0:04:47–0:04:54
als ich 1996 oder vielleicht so irgendwann mal an das Rechenzentrum wollte dort.
0:04:54–0:05:00
Und dann hast du dort natürlich so einen Zugang gehabt, der mit deinem Benutzernamen
0:05:00–0:05:03
und auch mit Passworten gesichert war.
0:05:03–0:05:05
Aber das ist dir gegeben worden?
0:05:05–0:05:10
Das hast du dann nicht bekommen, ja. Aber das könnte jetzt wirklich bringen
0:05:10–0:05:11
nicht mehr zusammen. Keine Ahnung mehr.
0:05:12–0:05:18
Ja. Und dann ist es gerade mit Mit diesen Passwörtern kam ich in die Situation,
0:05:18–0:05:23
da kann ich mich gut erinnern, das war so 2000er Jahre, auch wieder in der Lehre,
0:05:23–0:05:25
98, so ein bisschen dort rum,
0:05:26–0:05:29
dass dann einfach die Leute gesagt haben, ich nehme einfach überall das gleiche Passwort.
0:05:30–0:05:32
Genau, das habe ich auch gemacht am Anfang.
0:05:32–0:05:36
Ich habe das auch gemacht. Ich bin relativ lange,
0:05:37–0:05:46
mit dem 0000 000077 Passwort rumgelaufen und habe dann, glaube ich,
0:05:46–0:05:50
erst so ein wenig im Internet so ein wenig angefangen zu wechseln und habe dann,
0:05:51–0:05:53
00007 Ausrufzeichen genommen.
0:05:54–0:05:56
Das war dann so der nächste Schritt.
0:05:57–0:06:01
Weil das ist eigentlich das, was das nächste passiert ist, dass dann die ersten
0:06:01–0:06:06
Dienste gekommen sind und gesagt haben, Du kannst jetzt nicht mehr einfach ein
0:06:06–0:06:12
Passwort nur mit Zahlen nehmen, sondern es muss ein Buchstaben drin sein.
0:06:13–0:06:19
Und dann ist gekommen, es muss ein Buchstaben und Zahl drin haben.
0:06:20–0:06:23
Und dann ist gekommen, es muss mindestens zwölf Zeichen haben.
0:06:23–0:06:25
Und dann ist es ein bisschen kompliziert.
0:06:25–0:06:26
Genau, genau.
0:06:27–0:06:31
Und ich mag mich noch erinnern, dass dann eigentlich das angefangen hat mit
0:06:31–0:06:38
den Passwortlisten auf Word, wo die Leute auf ihrem PC auf dem Desktop ein Excel
0:06:38–0:06:41
oder ein Word gehabt haben mit allen Passwörtern.
0:06:41–0:06:45
Und dass es eigentlich auch nicht verschlüsselt war, sondern es war dann einfach das.
0:06:46–0:06:48
Und man hat dann einfach gesagt, da kommt ja niemand in mein Haus,
0:06:48–0:06:50
dann ist das ja auch kein Problem.
0:06:50–0:06:55
So, das war die Ausgangslage mit diesen Passwörtern.
0:06:55–0:07:03
Ich bin jetzt in meinem Passwortmanager, was mein ältester Passwort war.
0:07:03–0:07:06
Aber ich sehe, die ältesten Einträge, die ich gefunden habe,
0:07:06–0:07:08
gehen dieses Jahr 2010 zurück.
0:07:09–0:07:10
Du hast seit 2010 Passwortmanager?
0:07:10–0:07:15
Offenbar habe ich seit 2010 nicht nur einen Passwortmanager,
0:07:15–0:07:18
sondern auch diesen. Oh krass.
0:07:19–0:07:24
Du bist extrem... Wie sehe ich das? Nach Erstellungsdatum?
0:07:25–0:07:26
Ja, genau.
0:07:26–0:07:29
Ich kann runter, ich kann runter.
0:07:31–0:07:32
Oh, krass.
0:07:33–0:07:38
Und ich sehe jetzt da... Okay, ich habe... Ich habe...
0:07:39–0:07:42
Ich sehe, was ich... Ich kann es ja verraten, weil ich glaube,
0:07:42–0:07:44
ich brauche das Passwort nicht mehr.
0:07:44–0:07:52
Ich habe in dem Jahr 2010 in Tiskali eine Mailadresse...
0:07:52–0:07:53
Tiskali, gibt es das noch?
0:07:53–0:07:55
Ich glaube, das gibt es nicht mehr, oder?
0:07:55–0:07:57
Tiskali? Das ist Gmx worden?
0:07:58–0:07:58
Sicher?
0:07:59–0:08:00
Unsicher?
0:08:02–0:08:09
Tiscali. Es hat nicht mal ein Wikipedia-Mail. Jetzt...
0:08:14–0:08:16
Aber das ist jetzt Italien.
0:08:16–0:08:18
Das ist falsch.
0:08:18–0:08:21
Das ist nicht das. Ich hatte das im Fall nicht mehr auf dem Schirm.
0:08:21–0:08:23
Ich habe jetzt aber da mein Passwort gefunden.
0:08:23–0:08:24
Von wann ist,
0:08:27–0:08:27
es?
0:08:27–0:08:32
Von 2010. Und das ist... Ich muss schauen, es ist
0:08:34–0:08:38
Ich sage es jetzt, was ich 2010, wenn ich Passwörter gemacht habe,
0:08:38–0:08:41
ich hatte einen Maschendrahtzaun. Ja.
0:08:42–0:08:47
Ist das hier das Lieb vom Stefan Raab rausgekommen? Wahrscheinlich ungefähr.
0:08:47–0:08:49
Mit viel Maschendrahtzaun, das könnte gerade sein.
0:08:49–0:08:50
Und dann habe ich aber das T.
0:08:52–0:08:53
1999.
0:08:55–0:08:58
Oh nein, dann ist es. Dann könnte es natürlich sein, dass ich das gleiche Passwort
0:08:59–0:09:03
seit 1999 bis 2010 rumgeschleppt habe.
0:09:03–0:09:06
Und aber ein T durch ein Plus ersetzt.
0:09:07–0:09:09
Waschen dran plus Zaun?
0:09:09–0:09:10
Ja.
0:09:11–0:09:12
Das ist aber crazy.
0:09:12–0:09:14
Crazy, ja. Das war nicht hackbar.
0:09:14–0:09:16
Und ein Z können wir noch durch.
0:09:16–0:09:19
Ein Zwei ersetzen. Nein, auf diese Idee bin ich nicht gekommen.
0:09:22–0:09:26
Okay. Ich habe mit meinem Passwortmanager, ich bin erstaunt,
0:09:26–0:09:30
ich habe 2013 angefangen. Ich habe gedacht, das ist viel später gewesen.
0:09:30–0:09:33
2013 habe ich den Passwortmanager in Betrieb genommen.
0:09:35–0:09:39
Das Problem ist, bei den ersten Einträgen, die ich da habe,
0:09:40–0:09:44
weiss ich, dass ich die Passwörter alle mal geändert habe, weil da sind jetzt
0:09:44–0:09:51
so AXA und LinkedIn drin und da habe ich schon komische Passwörter.
0:09:51–0:09:53
Ich bin aber überzeugt, das hat da noch...
0:09:55–0:09:59
Andere Sachen drin, die schrecklich sind.
0:09:59–0:09:59
Ja.
0:10:00–0:10:01
Aber, tja.
0:10:02–0:10:05
Ja, ich meine, über die Jahre sammeln sich natürlich auch viele
0:10:08–0:10:16
so Sachen an, aber ich sehe nirgendwo in diesem Keypass, wie viele Passwörter
0:10:16–0:10:22
eigentlich da drin stecken. Also die gesamte Menge, weil es ist alles so nach Ordner sortiert.
0:10:23–0:10:25
Mich würde eigentlich interessieren...
0:10:25–0:10:31
Ich sehe das auf dem Handy. Auf dem Handy sehe ich, wie viele Passwörter ich habe.
0:10:31–0:10:34
Darf ich räteln? Es sind über 400.
0:10:34–0:10:40
613. Ah, okay. Ja gut, kann man machen.
0:10:40–0:10:44
Ich sehe es, glaube ich, wirklich nicht. Leider.
0:10:44–0:10:50
Tja, egal. Es sind dann zuerst Passwörter komplizierter geworden.
0:10:51–0:10:56
Und dann, hätte ich gesagt, sind die Banken gekommen mit zwei Faktoren.
0:10:56–0:10:57
Die sind früher gewesen.
0:10:58–0:11:03
Ja, dort hat es schon ganz... Ja. Früher hat es die Papierliste gegeben,
0:11:03–0:11:06
wo du dann immer hast, einen von denen zu suchen.
0:11:06–0:11:10
Genau, ich hätte jetzt auch gesagt, bei mir am Anfang Papier. Dann hat man müssen...
0:11:11–0:11:15
Ich weiss gar nicht, ob man die dann wieder hat brauchen können.
0:11:15–0:11:19
Ob man die Liste, einfach mit 50 und immer wieder von denen...
0:11:19–0:11:21
Nein, hast du sie abstrichen...
0:11:21–0:11:24
Ich musste die Abstreichen und dann kam der nächste.
0:11:24–0:11:27
Wenn du am Ende warst, haben sie den neuen geschickt oder hast du es vielleicht
0:11:27–0:11:31
auch bestellen und noch 5 Franken 50 Gebühren dafür zahlen.
0:11:31–0:11:39
Nein, das war noch besser. Und das war das System, wo es Banken etablierten,
0:11:39–0:11:41
dass wir den zweiten Faktor brauchten.
0:11:41–0:11:44
Das heisst, wir haben die Vertragsnummern eingegeben, das Passwort eingegeben
0:11:44–0:11:46
und dann nochmals etwas Zusätzliches.
0:11:46–0:11:51
Es war einerseits die Liste. Ich weiss, die Post hatte so ein kleines kleines
0:11:51–0:11:55
Kästchen, wo ich das Kärtchen einstecken musste und dann den PIN von meiner
0:11:55–0:11:59
Postkarte eingegeben und dann gab es mir einen Code und so konnte ich mich einloggen.
0:11:59–0:12:02
Das waren so die ersten Sicherheitsgeschichten.
0:12:02–0:12:04
Spannend finde ich aber, dass,
0:12:06–0:12:10
für andere Dienste die Zwei-Faktoren-Authentifizierung viel,
0:12:10–0:12:11
viel später gekommen ist.
0:12:14–0:12:21
Die Bank hatte es, und dann habe ich das Gefühl, dass bei mir Versicherungen langsam gekommen sind.
0:12:23–0:12:27
Aber Dienste wie Mail,
0:12:28–0:12:34
oder Online-Jobs oder sonst irgendwelche Plattformen, die haben das ewig nicht
0:12:34–0:12:39
angeboten und erzwingen es bis heute nur zum Teil.
0:12:39–0:12:44
Ganz, ganz lang ging und es gab auch wirklich eine riesenlange Periode,
0:12:44–0:12:50
in der das Phishing dann wirklich blüht hat, in allen möglichen und unmöglichen Varianten.
0:12:53–0:12:58
Phishing heisst ja Password-Phishing, da tut man den Leuten mit Tricks ihre
0:12:58–0:13:05
Passwörter abluchsen und dann kommt man halt in diese Systeme und kann posten gehen oder
0:13:06–0:13:08
Identitätstiebstahl betreiben.
0:13:08–0:13:14
Und wenn man das heute sieht, was da zum Beispiel an so einem iCloud-Account
0:13:14–0:13:18
oder Cloud-Account oder so hängt, dann ist es natürlich sinnvoll,
0:13:18–0:13:20
den wirklich auch zu schützen.
0:13:20–0:13:28
Und heute hat man eben die Authentifizierungs-Apps, die einem den Einmal-Code generieren.
0:13:28–0:13:34
Und das sollte eigentlich im Idealfall, sogar wenn du dein Passwort verlierst
0:13:34–0:13:37
und es nicht merkst, verhindern, dass jemand wirklich in dein
0:13:39–0:13:44
Konto einbrechen kann. Ausser wenn dann natürlich jemand anruft und sagt,
0:13:44–0:13:48
hey, wir sind von deiner Bank, wir müssen schnell kontrollieren, ob deine
0:13:49–0:13:54
Zwei-Faktor-App gut funktioniert, könnten sie uns bitte gerade den Faktor zeigen,
0:13:54–0:13:59
der angezeigt wird, dann kommt man trotzdem ein.
0:13:59–0:14:02
Das ist eigentlich das, was beim Phishing passiert, das ist vielen ganz klar,
0:14:02–0:14:09
mit Zwei-Faktor- Authentifizierung, könnt ihr auf ein Phishing-Mail hineinkommen
0:14:09–0:14:12
und das funktioniert eigentlich so, dass ihr das Mail bekommt.
0:14:13–0:14:16
In diesem Fall ein gefälschtes Mail meiner Bank.
0:14:17–0:14:25
Ich klicke den Link an und komme dann auf eine Webseite, die aussehen wie die Webseite dieser Bank.
0:14:25–0:14:28
Genau, und der fragt nach dem zweiten Faktor.
0:14:28–0:14:34
Genau, die sieht genau gleich aus. Und dann gebe ich meinen Benutzernamen und mein Passwort ein.
0:14:34–0:14:40
Und dann wird das, jetzt muss man sich das schnell bildlich vorstellen,
0:14:40–0:14:45
die Informationen werden jetzt an einen Zwischenserver geschickt.
0:14:45–0:14:46
Nein, wir machen es einfach.
0:14:47–0:14:49
Ich sitze mich mit meinem Laptop jetzt dazwischen.
0:14:50–0:14:54
Zwischen euch und der Bank. Das heisst, ich stelle euch die gefälschte Seite
0:14:54–0:14:59
zur Verfügung, ihr gebt eure Informationen ein, dann sehe ich die Informationen,
0:14:59–0:15:03
dann gehe ich auf Bankseite, gebe die Informationen ein und dann fragte ich
0:15:03–0:15:04
mich nach dem Zweifaktor.
0:15:05–0:15:07
Und dann spiele ich OI wieder...
0:15:08–0:15:13
Gib mir den Code ein von zwei Faktoren, dann schickt ihr mir das weiter und
0:15:13–0:15:15
ich gebe es bei der richtigen Bank wieder rein und dann bin ich drin.
0:15:15–0:15:18
Das ist eigentlich der Mechanismus. Natürlich sitzt kein Mensch dazwischen,
0:15:19–0:15:20
aber das ist eigentlich das, was passiert.
0:15:21–0:15:24
Und darum kann man mittlerweile auch zwei Faktor-Authentifizierungen wirklich,
0:15:25–0:15:28
umgehen, wenn ihr nicht vorsichtig seid bei diesen Phishing-Mails.
0:15:29–0:15:32
Man muss wirklich aufpassen, wenn ihr die Mails bekommt, dass ihr,
0:15:33–0:15:39
oben auch in den Domain hin schaut, sieht das irgendwie komisch aus oder steht
0:15:39–0:15:43
da wirklich in die Bank und ja, die dann manchmal nicht so schnell reagieren,
0:15:43–0:15:46
sondern das Mail 24 Stunden weglegen und dann nochmal schauen,
0:15:46–0:15:47
weil dann sieht man es oft.
0:15:47–0:15:52
Genau und aus dem Grund haben die Banken dann natürlich noch ein bisschen härterer
0:15:52–0:15:55
Mechanismus inzwischen, dass sie nicht mehr sagen, du musst einfach den Code
0:15:55–0:16:00
eingeben, sondern du vielleicht, wenn du dich am Computer einloggen willst, dass du dich dann
0:16:01–0:16:08
gleichzeitig an dein Smartphone mit einer App, mit einer Authentifizierungs-App musst ausweisen,
0:16:08–0:16:12
wo du dort im Grunde noch nichts eingeben musst, sondern nur einfach bestätigen,
0:16:12–0:16:15
dass du gerade jetzt in diesem Moment zugreifen willst oder so.
0:16:15–0:16:21
Oder vielleicht noch, bei der ZKB musst du glaube ich sogar noch den QR-Code abscannen und so.
0:16:22–0:16:25
Und mein Arbeitgeber hat auch so etwas, dass ich, wenn ich mich auch am Computer
0:16:25–0:16:33
einlogge, muss ich das am Handy mit der App noch quittieren quasi und dann das ist wahnsinnig müde.
0:16:33–0:16:37
Das musst du etwa fünfmal am Tag machen und dann hast du dein Handy irgendwo und dann...
0:16:38–0:16:41
Also, ja, es ist auch ein bisschen mühsam, aber auf eine Art versteht man es
0:16:41–0:16:45
natürlich mit den Abhängigkeiten, die da fängt, dahinter zu stecken.
0:16:45–0:16:51
Ja, und ich glaube, das ist auch ein Punkt, warum die Sicherheit immer hinterein
0:16:51–0:16:56
hinkt, weil es gibt immer wieder irgendeinen Weg, um dann irgendein Hintertörchen zu finden.
0:16:56–0:17:00
Was die Banken jetzt auch gemacht haben, ist, dass wenn...
0:17:01–0:17:07
Wenn jetzt jemand auf mein Konto geht und drauf ist, also ich habe meinen Benutzernamen
0:17:07–0:17:10
rausgegeben, mein Passwort rausgegeben, er hat zwei Faktoren bekommen,
0:17:10–0:17:13
er ist auf meinem Konto, und jetzt will er ja Geld überweisen,
0:17:14–0:17:19
und jetzt überweist er ja nicht 50 Franken, sondern er überweist vielleicht 5'000 Franken,
0:17:20–0:17:24
dann kommt jetzt neu, wenn die Bank erkennt, hey, das ist ein Konto,
0:17:24–0:17:29
das ich noch nie gesehen habe, das sagt mir nichts, dann müsst ihr das aktiv nochmal bestätigen.
0:17:29–0:17:33
Also dann kommt wie nochmal eine Sicherheitsgeschichte, solange ihr das Konto
0:17:33–0:17:36
nicht kennt, dass ihr wirklich nochmal auf dem Handy bestätigen müsst,
0:17:36–0:17:39
möchtet ihr die Zahlung wirklich machen oder nicht.
0:17:39–0:17:42
Und es nervt, ich habe das auch schon gehabt, es nervt, weil dann findest du
0:17:42–0:17:48
jetzt, mach einfach oder ich habe jetzt keine Bock auf das, aber es ist durchaus
0:17:48–0:17:49
sinnvoll, kann man sagen.
0:17:49–0:17:54
Und was ich auch schon gehabt habe, ist, ich habe für die Kaffeerösterei,
0:17:54–0:17:58
ich weiss nicht mehr wie viel das war,
0:18:00–0:18:04
aber um die 15'000 Franken, habe ich ins Ausland überweisen,
0:18:04–0:18:06
wegen der Kaffeelieferung.
0:18:06–0:18:08
Auf Nigeria oder so? Auf...
0:18:09–0:18:10
Kolumbien.
0:18:13–0:18:17
Nein. War das Rotterdam? Wo kam das an? Ich weiss es nicht mehr.
0:18:17–0:18:20
Es war in Europa. Auf jeden Fall ein relativ hoher Betrag.
0:18:20–0:18:23
Und dann haben wir die ZKB angelegt und gesehen, wir haben die Zahlung geblockiert.
0:18:23–0:18:24
Ist die wirklich vollkommen?
0:18:25–0:18:27
Also auch da gibt es Sicherheitsmechanismen.
0:18:27–0:18:34
Ja, und das kann man natürlich auch dank Algorithmen erkennt man so ein bisschen
0:18:35–0:18:41
dubiose Transaktionen auch automatisch, ohne dass da immer wenn jemand gerade draufschauen müsste.
0:18:41–0:18:46
Wobei, ich habe auch schon gehört, dass die zum Teil etwas dumm sind.
0:18:46–0:18:53
Wenn du das Gefühl hast, es sei lustig, wenn du als Bemerkung oder Mitteilung
0:18:53–0:18:59
zu deiner Banktransaktion noch ein Gruss an Osama in den Laden hinschreibst, dann
0:19:00–0:19:02
wird sie auch blockiert.
0:19:02–0:19:08
Weil sie nicht so auf fragwürdigen Humor getrimmt ist.
0:19:11–0:19:16
Passwörter eigentlich eine lästige, aber doch nach wie vor eine gute Sache.
0:19:17–0:19:23
Ja, und ich glaube auch mit der Entwicklung, die nachher dazukommen ist,
0:19:24–0:19:27
Handy, Internetverfügbarkeit und so weiter ist dann das Spiel.
0:19:27–0:19:31
Wir haben jetzt gesagt, du bist relativ früh eingestiegen, hätte ich jetzt gesagt,
0:19:31–0:19:34
mit Passwortmanager. Ich bin ein paar Jahre später gekommen,
0:19:34–0:19:37
wo man dann eigentlich Software installiert hat, wo man gesagt hat,
0:19:37–0:19:41
man kann in diesen Programmen die Passwörter speichern.
0:19:42–0:19:49
Da gibt es jenisch die verschiedene, also ich sage jetzt mal LastPassWand, wie heisst dies?
0:19:50–0:19:53
Mein heisst KeyPass, das ist das Open Source.
0:19:53–0:19:57
Genau, da gibt es verschiedene Systeme, funktionieren eigentlich alle nach dem gleichen Prinzip.
0:19:57–0:20:02
Man hat eine Software, die man installieren kann und die Software auch zum Beispiel
0:20:02–0:20:05
im Browser als Add-on installieren.
0:20:05–0:20:09
Und dann kann ich immer auf eine zentrale Datenbank zugreifen,
0:20:09–0:20:11
wo meine Passwörter gespeichert sind.
0:20:11–0:20:16
Das heisst, auch wenn ich jetzt am Laptop mein Passwort ändere,
0:20:16–0:20:20
dann kann ich sagen, du musst es gleich aktualisieren. Es ist in dieser Software
0:20:20–0:20:23
und dann habe ich es überall auf dem neuesten Stand.
0:20:24–0:20:28
Und das habe ich gemerkt, wenn ich das bei den Leuten, bei meinen Kunden installiere,
0:20:28–0:20:30
es ist am Anfang ein Stolperer.
0:20:31–0:20:34
Sie schwimmen manchmal ein wenig, wenn es dann wieder kommt,
0:20:34–0:20:37
wollen sie die Passworte wirklich aktualisieren und so, dass sie nicht herauskommen,
0:20:37–0:20:40
was jetzt genau passiert oder wollen sie die Passworte speichern.
0:20:41–0:20:49
Aber es ist wirklich eine Hilfe, dass man das einführt und es hat ein bisschen
0:20:49–0:20:51
ein Genusch gegeben mit den Browsern, die das auch gemacht haben.
0:20:52–0:20:56
Man hat vor ein paar Jahren, ich weiss nicht mehr, wann das angefangen hat,
0:20:56–0:21:01
die Möglichkeit bekommen, die Passwörter, die man im Internet braucht,
0:21:01–0:21:04
für einen Online-Shop, direkt im Browser zu speichern. Also ein Chrome,
0:21:04–0:21:05
ein Edge, ein Firefox usw.
0:21:06–0:21:11
Die können Passwörter auch im Browser selber speichern. Ich bin nicht Fan von
0:21:11–0:21:17
dem, weil es dann halt nicht übergreifend ist, es ist dann nur in dem Browser drin.
0:21:17–0:21:19
Darum finde ich Passwortmanager eigentlich besser.
0:21:20–0:21:24
Aber es ist dort schon eine Erleichterung gekommen mit.
0:21:26–0:21:32
Passwortmanagement und halt, ja, dass man nicht immer das gleiche Passwort nimmt,
0:21:32–0:21:35
sondern auch mal abwechselt und ein bisschen kompliziertere Passwörter hat,
0:21:35–0:21:39
ohne dass man irgendwie wieder diese Wörter anstellen muss. Was soll ich den
0:21:39–0:21:41
Nutzer oder sich alles merken?
0:21:41–0:21:48
Ja, das ist absolut so. Wenn man sich fragt, was die sicherste Methode ist,
0:21:48–0:21:51
dann ist der Passwortmanager besser als der Browser.
0:21:53–0:21:59
Und das speichern. Aber der Browser ist besser als der gleiche Passwort.
0:21:59–0:22:01
Oder das Post-it oder so.
0:22:02–0:22:05
Und da gibt es inzwischen, wenn man zum Beispiel
0:22:07–0:22:13
Safari auf dem Mac gibt es inzwischen auch die separate Passwort-App.
0:22:14–0:22:17
Der hat seine Passwort-Verwaltung fast ein bisschen herausgelöst.
0:22:18–0:22:22
Und es gibt diese App auch für Windows. Wenn man das dort macht,
0:22:22–0:22:26
kann man das eigentlich auch gut eigenständig brauchen.
0:22:26–0:22:29
Die Passwort-Manager haben manchmal noch ein bisschen Zusatzfunktionen.
0:22:30–0:22:34
Man kann zum Beispiel gewisse Passwörter teilen mit anderen.
0:22:35–0:22:43
Das kann allerdings sogar auch über die iCloud geht das auch da kannst du auch Familienpasswörter
0:22:44–0:22:48
anlegen zum Beispiel was weiss ich was Netflix oder Spotify oder
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so Sachen eben dass da jeder wirklich darauf zugreifen kann weil das andere
0:22:53–0:22:58
wenn du dann anfängst wieder natürlich so Passwörter rumschicken per Messenger
0:22:58–0:23:00
oder so oder im E-Mail das würde
0:23:01–0:23:04
ich schon gerade gar nicht machen, Passwörter per E-Mail rumschicken,
0:23:04–0:23:06
obwohl das natürlich auch gemacht
0:23:06–0:23:10
wird, dann aber bitte nicht noch mit dem Benutzernamen gleichzeitig
0:23:11–0:23:13
und mit wo das eingeben muss und so.
0:23:14–0:23:18
Das würde ich jetzt nicht machen, aber ja, zur Not kannst du ja vielleicht zwei,
0:23:18–0:23:22
wenn du das mal machst, zwei verschiedene Kanäle nehmen, das ist eigentlich
0:23:22–0:23:26
Passwort und das andere für Benutzer und so, darum herum ja.
0:23:27–0:23:32
Und ich glaube, jetzt kommt eine neuere, eine neue Generation,
0:23:32–0:23:36
die ich auch spannend Man findet, es ist einerseits Fingerabdruck.
0:23:37–0:23:38
Biometrie, ja. Genau.
0:23:41–0:23:45
Vor allem auf den Telefon sich jetzt schon mal durchgesetzt haben und auf den
0:23:45–0:23:46
Laptop jetzt so langsam kommt.
0:23:46–0:23:52
Das heisst, ich kann irgendwo meine Passwörter auf dem auf dem Gerät oder im
0:23:52–0:23:54
Dienst oder was immer gespeichern.
0:23:54–0:23:58
Ich muss aber dort dann nicht mehr das irgendwie mit einem anderen Passwort
0:23:58–0:23:59
entschlüsseln, sondern kann
0:23:59–0:24:02
eigentlich meinen Finger anheben und anhand des Fingers erkennt er das.
0:24:03–0:24:09
Oder kann anhand des Fingers halt irgendwie auf die Passwörter zugreifen.
0:24:09–0:24:16
Ja, das ist auch nicht mehr so brandneu, also das gibt es seit 2013,
0:24:16–0:24:20
das waren die ersten Geräte, die das konnten.
0:24:20–0:24:26
Und da hat es natürlich eine grosse Diskussion gegeben, das Passwort kannst
0:24:26–0:24:29
du ändern, aber deinen Fingerabdruck eben nicht.
0:24:29–0:24:33
Und darum kannst du sagen, wenn der mal kompromittiert ist, was machst du dann
0:24:33–0:24:37
eigentlich? Das waren die Überlegungen, du kannst ihn auch nicht verstecken.
0:24:37–0:24:42
Wenn jemand mal den hat, kann er dich identifizieren, ob du jetzt willst oder nicht.
0:24:42–0:24:45
Das waren die Diskussionen. Aber aus heutiger Sicht muss man sagen,
0:24:46–0:24:49
die Bedenken sind alle verschwunden.
0:24:49–0:24:52
Ich weiss nicht, ob sie verschwunden sind. Vielleicht haben wir sie einfach ignoriert.
0:24:52–0:24:59
Ja, wir haben gefunden, am Schluss gewinnt meistens dann doch irgendwie der Komfort.
0:25:00–0:25:05
Wenn du jedes Mal an deinem Handy die da deinen Passcode eintippen.
0:25:05–0:25:09
Genau, drehenst du auch durch. Das ist dann halt gleich Bequemlichkeit.
0:25:09–0:25:10
Genau, genau.
0:25:10–0:25:17
Und mit was ich jetzt viel konfrontiert bin, ist das Windows Hello. Ja, ich kenne das auch.
0:25:19–0:25:23
Das ist, was ist das? Der Dienst von Microsoft zum Passwörter.
0:25:24–0:25:25
Es ist der Fingerabdruck.
0:25:25–0:25:27
Authentifizierung einfach.
0:25:27–0:25:33
Es ist der Fingerabdruck unter Windows, aber mit der Gesichtserkennung, Kennwort oder PIN.
0:25:35–0:25:40
Das Windows speichert meine Passwörter und fragt mich dann ab und kann zum Beispiel
0:25:40–0:25:42
mit der Gesichtserkennung dann auf das zugreifen.
0:25:42–0:25:47
Also auch wieder zu einem Teil, Biometrie, was ich dort halt bemängle,
0:25:47–0:25:52
ist, dass ich für das Windows Hello einen Pin geben kann, wie 1,
0:25:52–0:25:54
2, 3, 4 und das wird akzeptiert.
0:25:54–0:25:55
Ja, der frisst er, okay.
0:25:56–0:25:59
Man muss wirklich gar nichts machen.
0:26:00–0:26:04
Das ist ein bisschen seltsam, ja. Können wir vielleicht die Latte ein bisschen höher legen?
0:26:04–0:26:12
Aber ich würde sagen, wahrscheinlich, wenn du dein Windows-Gerät in einem Unternehmensumfeld
0:26:12–0:26:16
hast, dann kannst du auch einen besseren PIN erzwingen.
0:26:17–0:26:22
Und was ich eigentlich spannend finde, ist die ganze Geschichte von Passwörtern
0:26:22–0:26:29
mit Abbrechen, Umgehen zu sehr komplexen Passwörtern, die teilweise Biometriedaten sind.
0:26:30–0:26:37
Dort gibt es immer die Gratwanderung zwischen Sicherheit und Bequemlichkeit.
0:26:38–0:26:42
Wo man immer konfrontiert ist, wo man merkt, wenn man es sicher machen will,
0:26:43–0:26:47
dann ist es mega mühsam und das will niemand. Also machen wir Kompromisse und
0:26:47–0:26:50
sagen, okay, dann machen wir weniger sicher.
0:26:51–0:26:56
Aber das ist bequem. Das war immer der Weg, dass man dann so ist,
0:26:56–0:26:57
es ist dann halt gleich einfacher.
0:26:58–0:27:03
Es gibt ein Beispiel von den Passwortmanagern, wo man eigentlich jedes Mal,
0:27:03–0:27:06
wenn man den PC neu startet, entsperren muss.
0:27:07–0:27:11
Man kann aber in vielen Programme sagen, ich möchte das nicht machen.
0:27:11–0:27:13
Der Passwortmanager ist einfach immer aktiv.
0:27:14–0:27:16
Und das ist dann auch so, wenn jemand an einem PC sitzt, kann er einfach alle
0:27:16–0:27:21
Passwörter anzeigen lassen. Aber ihr spart euch dafür, bei jedem Start das Passwort-Neu-Ziht.
0:27:21–0:27:26
Das mache ich jetzt zum Beispiel auch, dass mein Passwort-Manager nach einer
0:27:26–0:27:30
gewissen Zeit der Inaktivität einfach sich sperrt.
0:27:31–0:27:36
Das würde ich auch empfehlen. Ich laufe manchmal auch im Büro.
0:27:36–0:27:40
Eigentlich habe ich das Windows-Taste L für die Sperrung schon drin,
0:27:40–0:27:45
aber dann machst du es doch wieder nicht. Dann könnte natürlich irgendein Kollege
0:27:45–0:27:49
schnell irgendeinen Trojaner installieren oder so.
0:27:50–0:27:56
Und ich glaube, das nächste, was kommen wird, ist, das Passwort wird ganz verschwinden.
0:27:56–0:27:59
Dass man das nicht mehr in dieser Form braucht, sondern dass eigentlich nur
0:27:59–0:28:02
noch die Authentifizierung über ein zweites Gerät läuft.
0:28:03–0:28:07
Was jetzt so ein bisschen langsam reinschleicht, teilweise, dass ihr euer Bedienst
0:28:07–0:28:09
registrieren könnt und eigentlich gerade kommt,
0:28:11–0:28:14
ChatGPT macht das, glaube ich. Wenn du die registriert, kannst du sagen,
0:28:14–0:28:17
schick mir einfach einen Code auf meine Mailadresse und wir müssen nicht einmal
0:28:17–0:28:18
ein Passwort festlegen.
0:28:18–0:28:21
Und ich glaube, das wird irgendwann kommen, dass es einfach heisst,
0:28:21–0:28:25
du brauchst einfach ein zweites Gerät oder ein Gerät, die dir in der Nähe will,
0:28:25–0:28:27
die dich dann authentifizieren kann.
0:28:27–0:28:31
Aber eigentlich musst du gar kein Passwort mehr haben, sondern einfach einen
0:28:31–0:28:35
Zugriff auf irgendein anderes Gerät, um zu bestätigen.
0:28:35–0:28:39
Und was wir natürlich auch noch haben, sind die Passkeys.
0:28:40–0:28:43
Die funktionieren so, dass man die nicht mehr selber vergibt,
0:28:43–0:28:48
sondern die vergibt eigentlich das Gerät, den Computer für einen selber.
0:28:48–0:28:52
Und das ist dann so an die Authentifizierung gekoppelt. Dass man sagen kann,
0:28:53–0:28:56
wir wissen, wer du bist. Wir können sicherstellen, dass der richtig vor dem
0:28:56–0:28:59
Computer sitzt, an dem, den er braucht.
0:29:00–0:29:06
Und dann ersparen wir dir die Arbeit, das Passwort dir auszudenken und zu merken,
0:29:06–0:29:09
sondern managert das automatisch.
0:29:09–0:29:14
Das gibt es seit ein paar Jahren. Inzwischen ist die Technologie eigentlich so durchgedrungen.
0:29:14–0:29:18
Die gibt es überall. Es gibt inzwischen sogar die Möglichkeit,
0:29:18–0:29:21
dass wenn du am Windows sitzt und den Passkey aber auf dem
0:29:22–0:29:26
iPhone drauf hast, also auf dem Telefon, dass du dich trotzdem kannst unter
0:29:26–0:29:29
Windows mit dem Passkey, der auf dem Telefon gespeichert ist,
0:29:30–0:29:35
anmelden, indem er ein QR-Code abfüttet.
0:29:37–0:29:42
Das ist recht komfortabel. Das funktioniert gut. Man muss verstehen,
0:29:43–0:29:45
Dass man in die Falle einläuft.
0:29:46–0:29:51
Aber es erhöht die Sicherheit. Sicherheit sehr.
0:29:51–0:29:55
Und es gibt immer noch so die Horrorvorstellung, dass wenn irgendwann mal der
0:29:55–0:29:59
Quantencomputer kommt, der so viel schneller rechnet, dass dann einfach alle
0:29:59–0:30:03
Passwörter sofort obsolet sind, weil einfach
0:30:05–0:30:07
die das Problemlos knacken können.
0:30:07–0:30:11
Und dann könnte man sagen, mit so einer Infrastruktur wie den Passkeys könnte
0:30:11–0:30:17
man dann auch in so einem Fall das Level hochschrauben, ohne dass wir dann 500
0:30:17–0:30:21
Stellungen auf den Kodi tippen müssen.
0:30:21–0:30:29
Ja, also das ist die Reise durch die Passwörter, wo wir waren und wo wir heute
0:30:29–0:30:31
stehen. Tschüss miteinander.
0:30:31–0:30:31
Ciao miteinander.

Ein Passwort mit sechs Nullen und zwei Siebnern: Das war für Kevin einst maximale Sicherheit. Matthias hingegen fand, er schlage jedem Hacker ein Schnippchen, wenn er im Wort «Maschendrahtzaun» das T durch ein Pluszeichen ersetze. Und wer erinnert sich noch an Windows 98? Dort konnte man sich der Passworteingabe nach dem Start durch einen Klick auf den «Abbrechen»-Knopf entziehen.

Heute rächt sich solcher Schlendrian bitter: Wir lesen, dass in Dänemark Millionen von Personendaten abhandenkamen, weil ein Administrator anscheinend das Passwort «123456» benutzte. Die Frage im Titel beantwortet sich daher einfach: Indem man das Passwort «123457» benutzt.

In dieser Folge setzen wir bei den unschuldigen Zeiten in den 1990er-Jahren an und unternehmen eine Zeitreise durch die Geschichte der Passwortsicherheit: von den ersten Mailkonten und Excel-Listen voller Zugangsdaten über immer absurdere Passwortregeln bis zu Passwortmanagern und Zwei-Faktor-Authentifizierung. Wir erinnern uns an die Papierlisten der Banken, erklären, weshalb auch ein sechsstelliger Sicherheitscode vor Phishing nicht unbedingt schützt, und diskutieren den ewigen Konflikt zwischen Sicherheit und Bequemlichkeit.

Zum Schluss blicken wir in eine Zukunft, in der wir uns keine Passwörter mehr ausdenken müssen. Fingerabdruck, Gesichtserkennung, «Windows Hello» und Passkeys versprechen mehr Sicherheit bei weniger Aufwand. Verspricht das maximalen Komfort bei maximaler Sicherheit? Wir bleiben skeptisch. „Wie man in Dänemark Super-Admin wird“ weiterlesen

«Die Leute verstehen nicht mehr, wie die digitale Welt funktioniert»

Transkript anzeigen (falls vorhanden)

0:00:01–0:00:07
Nerdfunk. Herzlichst willkommen zum Nerdfunk.
0:00:07–0:00:10
Nerdfunk. Ihr Nerd am Mikrofon.
0:00:11–0:00:12
Matthias Schiessler.
0:00:13–0:00:19
Dominik Landwehr ist Präsident von Wikimedia.ch oder Wikimedia Schweiz.
0:00:19–0:00:25
Er erzählt uns heute über die digitale Kultur, freiwilligen Arbeit und wir stellen
0:00:25–0:00:31
die Frage, wie viel die freiwilligen Arbeit noch wert ist in der Zeit von künstlicher Intelligenz.
0:00:31–0:00:35
Bedroht das Kuratierung? Hat die noch eine Bedeutung überhaupt oder ist das
0:00:35–0:00:38
alles ein Relikt der Vergangenheit?
0:00:39–0:00:42
Über das reden wir. Aber zuerst, Dominik, möchte ich über dich reden.
0:00:42–0:00:47
Du bist ein Handdampf in allen Gassen. Du bist, heute lebst du in Winterthur,
0:00:47–0:00:50
aber du bist schon in der ganzen Welt rumgekommen.
0:00:50–0:00:55
Du hast was von den vielen Sachen, die du machst. Du bist Journalist,
0:00:55–0:01:00
Podcaster, Medienpionier, hast mal fürs Mikrokulturprozent geschafft.
0:01:00–0:01:05
Du bist historisch interessiert. Ich würde sagen, du bist ein Nerd.
0:01:05–0:01:09
Du warst mal da in der Sendung wegen dieser Enigma, dieser Chiffriermaschine.
0:01:10–0:01:14
Was hat dich von dem eigentlich am ehesten geprägt? Oder was bist du am ehesten
0:01:14–0:01:16
von all den Rollen, die du da hast?
0:01:17–0:01:20
Also ich glaube, was du sagst, das kann man natürlich eigentlich von jedem Journalist sagen.
0:01:20–0:01:24
Ich glaube, ein Journalist muss ein bisschen enhanced am finalen Gassen sein
0:01:24–0:01:28
und muss irgendwie eine wahnsinnige Neugier auf alles haben.
0:01:28–0:01:31
Und meine Frau sagt, das sei heute noch eigentlich mein Hauptproblem,
0:01:31–0:01:33
dass ich eben so grenzenlos neugierig war.
0:01:33–0:01:34
Unfokussiert.
0:01:34–0:01:38
Und alles muss ich wissen, oder? Und das stimmt vielleicht auch, oder?
0:01:38–0:01:43
Also ich glaube, irgendwie gibt es so den blöden Spruch «etwas mit Medien», oder?
0:01:43–0:01:46
Und das «etwas mit Medien», das hat mich das ganze Leben begleitet.
0:01:46–0:01:51
Und es hat schon relativ früh angefangen. Ich habe nämlich in der Klosterschule
0:01:51–0:01:55
zu einsiedeln, bin ich in einer Gruppe gewesen, die Elektronik gebastelt hat
0:01:56–0:01:59
und irgendwie die Elektronik, die hat mich das ganze Leben begleitet.
0:02:00–0:02:03
Ich habe dann mit der Zeit gemerkt, dass man mit dieser Elektronik ganz tolle
0:02:03–0:02:07
Sachen machen kann. Fotografie hat dazu gehört, Radiomachen hat dazu gehört,
0:02:07–0:02:09
das Bier ein bisschen, auch Video.
0:02:09–0:02:13
Und ich bin jetzt seit ein paar Jahren pensioniert und das Leben ist genauso
0:02:13–0:02:14
oder fast noch interessanter.
0:02:15–0:02:21
Aber ich habe behauptet.
0:02:21–0:02:25
Du seist ein Nerd und du bist hier im Nerdfunk. Ist das richtig?
0:02:25–0:02:26
Kann ich dich hier richtig umschreiben?
0:02:27–0:02:34
Ja, das ist immer eine Frage, ob das ein Kompliment ist oder ob das eher eine Qualifikation ist.
0:02:36–0:02:39
Ich habe eigentlich immer darauf geschaut, dass ich eben kein Nerd bin.
0:02:40–0:02:43
Also wenn ich bei den Nerds bin, dann geht es mir einfach so,
0:02:43–0:02:46
dass man sagt, ich weiss gar nicht, von was ihr eigentlich redet.
0:02:46–0:02:51
Und wenn ich aber bei den Nicht-Nerds bin, dann findet ihr manchmal, ich sei halt ein Nerd.
0:02:52–0:02:58
Ja, vielleicht bin ich das, aber in meinem Selbstverständnis eigentlich nicht.
0:02:59–0:03:03
Du hast aber auch eine ganz andere Seite. Du hast humanitäre Einsätze geleitet
0:03:03–0:03:08
oder geleistet für das Rote Kreuz IKRK. Was hast du jetzt so gemacht?
0:03:09–0:03:13
Ich bin dort zum IKRK gegangen, weil ich auch schon in relativ jungen Jahren
0:03:13–0:03:17
das Gefühl hatte, dass mit dem Journalismus, das ist super spannend,
0:03:17–0:03:19
das geht sicher noch so weiter.
0:03:20–0:03:23
Und man hat in den 80er Jahren auch sehr leichte Arbeit und Stellung gefunden.
0:03:23–0:03:24
Dann hat man gedacht, nein, jetzt eben gerade nicht.
0:03:25–0:03:29
Ich will neu mit herangehen, wo all diese Sachen passieren, wo man vielleicht
0:03:29–0:03:34
auch in den Nachrichten oder so davor redet oder vielleicht eben nicht davor redet.
0:03:34–0:03:38
Und ich war dann ein Jahr in Pakistan an der afghanischen Grenze.
0:03:38–0:03:42
Ich war zweieinhalb Jahre in Thailand und ich war ein halbes Jahr in Rumänien.
0:03:42–0:03:46
Und wenn ich das zusammenfassen in einem Satz, dann würde ich sagen,
0:03:47–0:03:49
es ist alles total anders gewesen, als ich gemeint habe.
0:03:50–0:03:50
Wie er denn?
0:03:52–0:03:57
Ich glaube, die humanitäre Arbeit, die man im Fernsehen sieht und die man auch
0:03:57–0:04:00
natürlich auch unsere jungen Delegierten vorgeführt hat, die sehr viel,
0:04:01–0:04:07
Heroisierendes hat, oder eine rote Fahne mit roten Kreuz und grossen Autos und
0:04:07–0:04:10
Flugzeuge, das hat mich natürlich alles fasziniert.
0:04:10–0:04:15
Der Alltag sieht recht viel anders aus. Der Alltag ist sehr viel Kleinarbeit,
0:04:15–0:04:20
der Alltag ist sehr viel Reden mit Leuten und der Alltag ist auch sehr viel
0:04:20–0:04:24
Frustrationen einstecken, und merken, dass es nicht geht und dass niemand auf einen gewartet hat.
0:04:25–0:04:31
Und dass es schwierig ist, auch nur das kleinste bisschen rauszuholen und dass
0:04:31–0:04:34
es natürlich auch ganz viele Reibungsverluste gibt.
0:04:35–0:04:39
Und all die, die sagen, ich will mein Geld neu geben, was direkt umgesetzt wird,
0:04:39–0:04:42
kann man sagen, ich habe es gerade vergessen. Es geht nicht so,
0:04:43–0:04:49
sondern es ist schwierig und es bleibt überall ein bisschen Geld hängen und ohne das geht es nicht.
0:04:50–0:04:55
Du hast dich dann auch mit digitaler Kultur beschäftigt, für das Mikrokulturprozent.
0:04:55–0:05:00
Wie hast du dort, oder du warst ja relativ früh mit diesem Begriff,
0:05:01–0:05:03
wie hast du dann dort den Verstanden überhaupt?
0:05:04–0:05:10
Ja, das war eigentlich ein Begriff dafür, dass ich machen wollte, was ich wollte.
0:05:11–0:05:19
Sehr gut. Also ich habe mir eine ganz breite Definition zugelegt und habe eine
0:05:19–0:05:22
Eventreihe gekriegt, die heisst Digital Brainstorming.
0:05:23–0:05:25
Das war eigentlich alles möglich.
0:05:26–0:05:31
Und unser Spektrum war eben breit. Also Hacking, das war von Anfang an ein Thema,
0:05:31–0:05:33
das uns sehr beschäftigt hat.
0:05:33–0:05:38
Natürlich die ganzen Sachen in der Kunst, aber auch das Basteln.
0:05:38–0:05:42
Wir haben uns sehr früh auch mit Bastel-Communities getroffen,
0:05:42–0:05:46
in Zürich gibt es z.B. solche Gruppen, das gibt es in vielen Städten,
0:05:46–0:05:49
die haben dann auch Hackerspaces, aber im Prinzip,
0:05:49–0:05:56
die einfach basteln oder tinkern oder whatsoever und versuchen mit relativ einfachen
0:05:56–0:06:01
elektronischen Boteilen Sachen zu machen, die manchmal Sinn machen und manchmal
0:06:01–0:06:03
auch nicht und vielfach eben auch gar nicht.
0:06:03–0:06:08
Und die Absurdität dieser Bastel, die hat mich zum Beispiel fasziniert und das
0:06:08–0:06:11
ist etwas gewesen, wo wir auch sehr ernsthaft betrieben haben,
0:06:11–0:06:14
wo wir dann auch Bücher darüber geschrieben haben
0:06:14–0:06:18
und wo auch heute noch, es gibt so eine Gruppe, die nennt sich Homemade oder
0:06:18–0:06:21
die trifft sich heute noch jedes Jahr irgendwo in einem Pfad in Heimen eine
0:06:21–0:06:25
Woche und dann miteinander gelötet und geschraubt und bastelt, dass das Zeug hält.
0:06:26–0:06:29
Und da ist der Gottlieb Dutwiler mit an Bord gewesen, hat er gefunden,
0:06:29–0:06:31
das passt zu dem Migros oder Migros.
0:06:31–0:06:35
Er ist ja zwar auch vielseitig engagiert gewesen und alles, aber ist ihm das
0:06:35–0:06:39
dann nicht ein bisschen zu weit weg gewesen von dem, was er sonst so gemacht hat?
0:06:39–0:06:42
Ja, ich glaube, das hat dem Gottlieb Dutwiler sehr gepasst, oder weil der Gottlieb
0:06:42–0:06:48
Dutwiler ist eigentlich jemand gewesen, wo sehr auf Experiment gesetzt hat.
0:06:48–0:06:51
Er hat auch gefunden, Man darf das Geld zum Fenster rausschmeissen.
0:06:51–0:06:54
Man muss einfach schauen, dass es beim anderen Fenster wieder reinkommt.
0:06:54–0:06:56
Das war jetzt bei uns vielleicht ein wenig der Fall.
0:06:57–0:06:59
Aber er war ein Pionier.
0:07:00–0:07:06
Und er hat auch genau gehört und gehört und geschaut, was eigentlich die Leute
0:07:06–0:07:07
wollen und was sie fasziniert.
0:07:08–0:07:13
Und ich glaube, von dort her war Gottlieb Dutwil sicher immer ein Vorbild für uns alle.
0:07:14–0:07:19
Spannend. Da taugt dieser Begriff der digitalen Kultur heute noch etwas,
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denn heute ist alles digital.
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Digitalisierung durchdringt jeden Lebensbereich. Dieser Begriff hat fast etwas
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von seiner anarchistischen Kraft verloren.
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Ja, ich glaube, das ist halt so mit diesen Begriffen. Das ist aus einer ganz bestimmten Zeit.
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Herausgekommen, wo man auch, ich meine, am Anfang, magst du dich erinnern,
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in den 90er-Jahren haben wir mit den Journalisten Kurs gemacht,
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übers Internet, und die Journalisten haben die Stirn gerunzelt und haben gesagt,
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ja, nein, das ist einfach Gewalt und Pornografie und das wollen wir eigentlich nicht, oder?
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Und so weiter, also, es ist schon in dieser Zeit, vor allem dann in den späten
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90er-Jahren, früheren 2000er-Jahren, ist schon ein eigener, Es ist ein eigener
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Groove geworden, es ist eine eigene Kultur geworden,
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und das hat sich vielleicht ein bisschen abgesetzt.
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Es war natürlich in einem gewissen Sinne spannender, wenn noch nicht alle das
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gemacht haben und wenn eben noch nicht jeder ein Handy gehabt hat und alle Sachen,
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ob es ein Podcast sind oder Videocast oder usw., wenn man das alles sozusagen.
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In seiner Hand reinmachen kann, sondern es ist noch ein bisschen komplizierter
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gewesen, es hat das eine oder andere Wissen gebraucht.
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Und das hat es natürlich auch lässig gemacht. Ich weiss nicht,
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ob heute der Begriff noch wirklich viel bringen tut, weil ja tatsächlich die
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ganze Alltagskultur von dieser Digitalität durchdrungen ist.
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Was wir aber auch gemerkt haben, wir haben in dieser digitalen Kultur immer
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auch wahnsinnig viel Spass gehabt an ganz analoge Sachen, also Schiffriermaschinen.
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Es gibt nichts Analoges. Also Schiffriermaschinen mit Rädchen und Schraubchen und Knöpfen usw.
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Und wir haben Von Anfang an bin ich auch das analoge Pfleggt und ich glaube
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in der heutigen Zeit gibt es eine Art Bewegung zu mehr Analogität,
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also ich habe jetzt zum Beispiel eine Uhr, eine,
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Certina und zwar ist es eine Automatik-Uhr.
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Das ist eben keine Quarz-Uhr, sondern eine Uhr, die ein bisschen ungenau ist.
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Die muss man ein paar Tage richten. Man muss sagen, das ist ja genau das Lässige
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daran, weil wenn ich eine genaue Uhr will, dann habe ich ja mein Handy.
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Ich glaube, es gibt eine solche Gegenbewegung zum Analogen. Das merkt man auch
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an der Attraktivität der Vinyl.
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Überhaupt alles, was Schräubli hat und Redli usw. Es fasziniert,
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wenn man die Technikmusee heute anschaut.
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Das ist alles stark beliebt, weil die Leute verstehen eigentlich nicht mehr,
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wie die digitale Welt funktioniert, wenn sie es dann je verstanden haben.
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Und mit KI wird das Ganze noch viel schwieriger und chaotischer,
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dass ja eigentlich auch die Experten sagen, so genau erklären kann ich dir das nicht.
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So ist es. Machen wir einen scharfen Rang zu dem Thema, wo du eigentlich gekommen
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bist, nämlich Wikimedia. Du bist seit dem Sommer Präsident von Wikimedia Schweiz.
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Wo bist du zu diesem Posten gekommen?
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Ich bin dazugekommen, weil ich mich schon jahrelang in der Wikipedia-Community
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engagiert habe, weil ich aber auch Journalist bin und immer auch wieder darüber
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geschrieben habe und sie ist auch nur in unserem Blog.
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Im Prinzip muss man eben sehen, es ist nicht einfach Wikipedia.
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Wikipedia ist eine Community, die übrigens nicht wirklich, ich kann zwar jeder
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mitmachen, aber es ist extrem streng, da reden wir sicher noch dann streng organisiert.
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Und dann gibt es Wikimedia und ich bin ja eigentlich nur Präsident vom Verein
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Wikimedia Schweiz und dieser Verein hat einen Zweck, nämlich die Autoren und
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die Community zu unterstützen,
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und auch natürlich den Kontakt zu der amerikanischen Wikimedia Foundation zu halten.
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Aber im Prinzip ist das einfach ein Verein und der Verein hat das Board und
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der Board hat also einen Vorstand und der Vorstand hat einen Präsident und der
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Präsident ist eigentlich nicht der Chef, wir haben nämlich eine Geschäftsleiterin,
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die wirklich die Chefin ist, sondern.
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Der Präsident ist ein Primo, sind ein Paares in dem Vorstand,
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die ihnen nur versuchen, eigentlich die Profis, wir haben etwa 15 Stellen, 15 Leute,
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oder 15 Leute, die arbeiten oder die sich teilen. Definitiv sind es dann etwa 20.
0:11:41–0:11:47
Aber unser Ziel ist eigentlich, die Profis zu unterstützen und die Communities
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zu unterstützen und das auf die bestmögliche Art.
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Aber ein bisschen böse gesagt, könnte man sagen, was Wikipedia macht und in
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welche Richtung es geht. Das
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sagt immer noch Jimmy Wales und nicht ihr von Wikimedia in der Schweiz.
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Ja, das ist noch ein bisschen komplizierter als das,
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weil Jimmy Wales einfach so etwas wie «The Grand Old Man» ist.
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Und es gibt mittlerweile auch schon, es gibt auch Geschäftsleiter, es gibt einen CEO.
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Ich glaube, es ist nicht so einfach, obwohl die Wikimedia Foundation sicher
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eine zentrale Rolle spielt.
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Ich glaube, man muss verstehen, wie die Wikipedia weltorganisiert ist.
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Es gibt die deutschsprachige Wikipedia, es gibt die englischsprachige Wikipedia,
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es gibt insgesamt etwa 300 Ausgaben, aber die englische ist die grösste und
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die deutsche mit 3 Millionen Beiträgen ist die zweitgrösste.
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Und die Communities, die sind recht autonom selber organisiert.
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Da gibt es zum Beispiel Administratoren im deutschsprachigen Raum,
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sind das auch ziemlich viele.
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Und die halten eigentlich zusammen mit diesen freiwilligen Autorinnen und Autoren.
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Den ganzen Betrieb am Laufen. Und die machen auch die Regeln miteinander.
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Und ich glaube jetzt nicht, dass Wikimedia Foundation sich wahnsinnig stark,
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einmischen will oder einmischen kann.
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Weil Prinzipien von Wikipedia sind eigentlich klar.
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Neutralität, Belegbarkeit und so weiter.
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Und die Prinzipien werden natürlich hochgehalten, aber wie dann nachher im Einzelnen
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sich so eine Community organisiert und was sie für Regeln,
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aufstellen tut, da würde ich jetzt eher sagen, da ist jetzt vielleicht das Thema nicht,
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Schweiz wird dominiert von der grossen, mächtigen amerikanischen Foundation,
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sondern die Schweiz ist halt ein bisschen auch ein Teil von der deutschsprachigen
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Community und die Schweizer müssen schauen und sie haben das aber auch erfolgreich
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geschafft, dass sie sich,
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in der deutschsprachigen Community können einen Platz erobern.
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Ich meine, es gibt so Kleinigkeiten, dass man zum Beispiel in der deutschen
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Wikipedia schreibt, man braucht ein Scharf-S, aber in der,
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Artikel, die mit der Schweiz zu tun haben, dürfen wir das normale Doppel-S brauchen,
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weil wir das eben nicht kennen. Es gibt einen Tag, der heisst «schweizbezogen»
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und mit dem Tag «schweizbezogen» hat sich die Schweizer Community ganz viele Probleme.
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Von Leib halten. Wenn die Deutschen sagten, das und das, das ist nicht relevant,
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dann sind Schweizer und dann gesagt, nein, das ist relevant.
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Und heute hat man einfach den Tag «schweizbezogen» und dann sind die, die motzt, sind still.
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Eine technische Lösung für so ein kulturelles Problem, finde ich eigentlich noch recht charmant.
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Aber du bist dann nicht so Polizist auch, oder musst du auch schauen,
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dass die Regeln durchgesetzt werden, zum Beispiel schwenken wir langsam auf
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die KI ein, wo wir noch darüber reden wollen, dass zum Beispiel man einfach
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keinen Artikel mit KI generiert.
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Das ist nicht mein Job. Mein Job ist es, den Vorstand zu präsidieren.
0:15:05–0:15:10
Im Vorstand ist es unser Job, eigentlich die Profis, die angestellt sind bei
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Wikimedia Schweiz zu unterstützen und Guidelines zu diskutieren,
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aber auch das sind Prozesse.
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Oder wenn es darum geht, solche operative Fragen zu lösen, dann ist nicht einmal
0:15:22–0:15:27
Wikimedia Schweiz dafür verantwortlich, sondern das ist die Community, die das selber löst.
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Es gibt natürlich jeden Tag Fälle, wo dann halt Verstösse passieren und wo dann
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die Community über ihre Administratoren muss eingreifen.
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Ich sage einfach, Wikipedia ist sehr ist zwar demokratisch, aber meritokratisch organisiert.
0:15:45–0:15:50
Das heisst, die wirklich Fleissigen, die sind die, die eigentlich am meisten Macht haben.
0:15:52–0:15:56
Und das sind die, die auch immer noch schauen, dass neue Inhalte zukommen.
0:15:56–0:16:02
Trotz dieser KI, dieser künstlichen Intelligenz, mal ganz ins Blauen rausgefragt,
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wie ist das Verhältnis von der KI zu der Wikipedia?
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Was sagst du jemandem, der zu dir kommt und sagt, das Wikipedia braucht man
0:16:13–0:16:16
gar nicht mehr, ich habe mein Chat-GPT, das sagt mir, was Sache ist?
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Ja, das ist natürlich ein Teil der Realität heute, dass die Leute eher Chat-GPT
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fragen und nicht realisieren, dass Chat-GPT ihnen ganz viele Sachen hallunzioniert,
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die schlicht einfach nicht stimmen.
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Ich glaube, jeder, der regelmässig mit KI arbeitet, realisiert,
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dass da ganz viele Sachen kommen, die einfach nicht stimmen.
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Und der Unterschied zwischen KI und Wikipedia ist halt, Wikipedia die Artikel
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werden von Menschen geschrieben, sie werden von Menschen kontrolliert.
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Und natürlich hat der eine oder andere auch schon experimentiert mit KI, oder,
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und man kann da mehr oder weniger stark auf die Schnurre fallen,
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oder, vor allem dann, wenn KI Belege erfindet, Zitate erfindet,
0:16:59–0:17:01
Bücher erfindet, wo es nicht wirklich gibt, und
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wenn das aufflägt, es werden jeden Tag Artikel gelöscht, wo mit KI geschrieben worden sind.
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Es gibt auch Programme, die detektieren können, ob quasi bei einem Artikel KI im Spiel ist.
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Panngram zum Beispiel.
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Ja genau, ich brauche das auch, um zu schauen, ob es wirklich sauber ist,
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was ich da geschrieben habe. Und dann heisst es 100% Human TNR.
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Genau, das haben wir als Journalisten und Journalistinnen auch schon zu tun mit dem Programm.
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Aber ich meine, prinzipiell ist es natürlich ein Problem.
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Es ist eine Frage. Wikipedia hat weltweit sinkende Zugriffszahlen,
0:17:38–0:17:43
weil eben quasi sehr viele Anfragen heute AKI gehen.
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Und man überlegt sich, oder man diskutiert extrem intensiv, es gibt auch Tagungen
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und es gibt kaum eine Tagung von Wikipedia, wo man nicht über das Thema diskutiert.
0:17:54–0:17:58
Das ist ein Problem, weil die Inhalte von Wikipedia sind frei,
0:17:58–0:18:02
sie sind gratis, sie sind auch unter einer Creative Commons Lizenz.
0:18:02–0:18:03
Da kann jeder eigentlich das brauchen.
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Aber wenn das quasi eine KI braucht, dann ist das irgendwie etwas wie,
0:18:08–0:18:12
man kann sagen, das war irgendwie nicht im Plan von Anfang an.
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Und es ist eine gewisse Ratlosigkeit und eine gewisse Unruhe da,
0:18:16–0:18:21
weil ich glaube, es weiss niemand bei Wikipedia, was das am Schluss uns bringt
0:18:22–0:18:27
und ob das am Schluss dazu führt, dass es vielleicht Wikipedia nicht mehr gibt oder nicht.
0:18:27–0:18:30
Man muss natürlich auch sagen, ohne Wikipedia wären
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die grossen Sprachmodelle gar nicht möglich in dieser Form, weil da ist so viele
0:18:37–0:18:43
Informationen vorhanden und die funktionieren nur darum, weil sie eine Unmenge
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an Informationen haben und ein grosser Teil davon ist natürlich aus Wikipedia.
0:18:47–0:18:50
Das merkt man schnell einmal, wenn man das auch ausprobiert.
0:18:50–0:18:56
Da gibt es auch Studien dazu, die sagen, dass Wikipedia längst nicht die einzige
0:18:56–0:19:01
Quelle ist, aber eine, die es bei Antworten konkret sehr häufig angezogen wird.
0:19:02–0:19:03
Aber wie sieht das auf der anderen
0:19:03–0:19:09
Seite aus? Kannst du die Community noch motivieren, zu schreiben, oder
0:19:11–0:19:15
gibt es da etwas wie eine Sinnkrise bei den Autorinnen und Autoren?
0:19:18–0:19:23
Weiss ich jetzt nicht, ob man das so sagen kann, weil es generell schwierig
0:19:23–0:19:28
ist, Menschen zu motivieren, bei Wikipedia mitzumachen. Ich bin seit Jahren
0:19:28–0:19:31
auch dran, mache auch immer mit mit Kürzen.
0:19:31–0:19:37
Ich habe auch schon x bekannte Freunde, Kollegen begleitet, motiviert und versucht zu motivieren.
0:19:38–0:19:44
Es ist extrem schwierig, auch neue Autorinnen und Autoren zu finden.
0:19:44–0:19:49
Und wir laufen in ein systematisches Problem. Wir haben heute drei Millionen
0:19:49–0:19:54
Artikel oder mehr, oder heute kommen wir ein Millionen Artikel und wir haben
0:19:54–0:19:58
eine sinkende Anzahl von Autorinnen und Autoren.
0:19:58–0:20:02
Das heisst, es gibt immer mehr Artikel, die mühend nahegeführt werden und aber,
0:20:03–0:20:07
auch immer weniger Leute, die bereit sind, die Arbeit zu machen.
0:20:07–0:20:10
Und das führt dann zu einer Schere.
0:20:11–0:20:17
Das heisst, je mehr Artikel es gibt, weiss jeder von uns, der einen Blog unterhalten
0:20:17–0:20:20
tut, je mehr Artikel in deinem Blog sind, desto grösser ist dein Problem,
0:20:20–0:20:25
dass viele Sachen nicht mehr stimmen und du bist auch nicht in der Lage, das alles zu checken.
0:20:25–0:20:29
Gut, ich sage, alles, was älter ist, wieder ein Jahr, da müsst ihr einfach damit
0:20:29–0:20:33
leben, dass das Datum hat. Aber das kann natürlich, Wikipedia kann es sich nicht so einfach machen.
0:20:34–0:20:37
Aber wäre jetzt das nicht, könnte man sagen, eigentlich ein Fall,
0:20:37–0:20:42
wo Jimmy, den wir schon erwähnt haben, müsste sagen, ich tue jetzt das exemplarisch,
0:20:42–0:20:46
auch für die Bloggerinnen und Blogger, die ja genau das gleiche Problem haben, dass viele
0:20:48–0:20:52
Leute weniger die Primärquellen im Internet anschauen gehen,
0:20:52–0:20:56
sondern sich mit der KI-Antwort zufrieden geben und die Einschaltquote sinkt
0:20:56–0:21:01
ja nicht nur bei Wikipedia, sondern durch das Band, einfach im ganzen Internet.
0:21:02–0:21:06
Auch vielleicht abgesehen von den ganz grossen Plattformen, dass jetzt da der
0:21:06–0:21:11
Jimmy Wales müsste sagen, wir müssen da exemplarisch auch für die Welt irgendwie
0:21:11–0:21:14
hergehen und herausfinden, wenn wir das Problem lösen mit der KI.
0:21:14–0:21:18
Also zum Beispiel eine Möglichkeit wäre ja, auch wenn das
0:21:19–0:21:24
nicht dem ursprünglichen Gedanken von Wikipedia entspricht, aber dass da eine
0:21:24–0:21:30
Entschädigung fällig wird, wenn nachher ein OpenAI oder ein Google oder ein
0:21:31–0:21:34
sonstiges Unternehmen, ein Tropic, mit so
0:21:35–0:21:39
Sprachmodellen Geld verdienen, das eigentlich auch auf dem Wissen basiert,
0:21:39–0:21:45
wo die Wikipedianerinnen und Wikipedianer gratis hinschafft haben.
0:21:45–0:21:52
Das ist eine These, ein Modell, das man natürlich diskutiert. Das steht im Raum.
0:21:53–0:21:57
In jeder Tagung, wo es um die Frage geht, ist das eine Frage, wo man sich...
0:21:58–0:22:01
Ja, das ist einfach ein Vorschlag, wo diskutiert wird, natürlich.
0:22:01–0:22:08
Das wäre eine Idee. Das Problem ist einfach, dass es mit Geld alleine nicht gelöst ist, oder?
0:22:09–0:22:14
Weil wenn die Leute abspringen und die Leute Wikipedia nicht mehr benutzen,
0:22:15–0:22:18
dann nützt alles Geld von der Welt nichts, das zu ändern.
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Ich glaube, der Weg muss halt auf eine andere Art laufen.
0:22:23–0:22:30
Ich glaube, dass Wikibedon hat einfach 25 Jahre lang extrem Glück gehabt und extrem profitiert.
0:22:30–0:22:36
Immer die richtigen Sachen, den richtigen Moment, den richtigen Zeitpunkt gemacht
0:22:37–0:22:38
und hätte wachsen können.
0:22:38–0:22:43
Und ich glaube, die Wachstumszeiten sind halt zu vorbei, quantitativ,
0:22:43–0:22:47
aber ich glaube, man könnte auf der qualitativen Seite noch einiges machen.
0:22:48–0:22:50
Man könnte sicher noch stärker dafür schauen, dass man sagt,
0:22:50–0:22:55
unsere Zahlen aus den gleichen Gründen wie auch bei den Medienzahlen sind,
0:22:56–0:22:59
sind vielleicht nicht mehr so hoch wie vor einem Jahr oder zwei,
0:22:59–0:23:03
Aber unsere Qualität ist die gleiche und es sind immer noch Menschen, die dahinter sind.
0:23:03–0:23:07
Und es ist darum auch wert, das zu unterstützen.
0:23:07–0:23:14
Also mein Thema heisst eigentlich, human, also menschliche Qualität in den Vordergrund zu stellen.
0:23:14–0:23:19
Und vielleicht auch ein bisschen demütig zu werden bei diesen Zahlen,
0:23:19–0:23:24
die wir mehr oder weniger gratis bekommen haben in den letzten 25 Jahren.
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Eben, da sind wir ja wieder bei der Kultur eigentlich. Ich denke,
0:23:26–0:23:32
das wäre ein kultureller Shift, bis jetzt, wo man die KI einfach so braucht,
0:23:32–0:23:35
als irgendwie als gleichwertiges...
0:23:35–0:23:40
Viele Leute brauchen das so als gleichwertiges Informationsinstrument und dass
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man doch den kulturellen Shift heranbringen würde, dass man sagt,
0:23:44–0:23:48
etwas, das ein Mensch wirklich selber gemacht hat, hat eine andere Bedeutung
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und einen anderen Wert als eine KI-Auskunft.
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Ich glaube, es ist wie mit den sogenannten Qualitätsmedien oder die Agi-Zürich-Zeitung usw.
0:24:00–0:24:01
Wir wissen,
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wie das gemacht wird. Oder Schweizer Radio. Wir wissen, da sind Menschen,
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Redaktoren, Korrespondenten usw.
0:24:09–0:24:13
Dahinter. Und dann begegnen wir mit einer gewissen Wertschätzung.
0:24:14–0:24:15
Ja, du, aber nicht alle.
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Nicht alle, nein.
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TikTok finde ich genauso geil.
0:24:18–0:24:23
Ja, ja, natürlich. Aber ich glaube, es wird noch stärker in die Richtung gehen.
0:24:23–0:24:27
Ich merke auch, wir haben,
0:24:29–0:24:33
ein grosses Unbehagen und auch eine Angst gegenüber dieser KI,
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die vielleicht auch zu einer gewissen Vorsicht führt im Umgang.
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Also wie gesagt, jeder, der das schon ausprobiert hat, ist eben auch schon auf
0:24:42–0:24:46
die Schnur geflogen und hat einfach realisiert, okay, also irgendein gewisser
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Prozentsatz ist einfach falsch.
0:24:49–0:24:53
Ja, aber die Leute sind doch einfach faul. Natürlich, vielleicht stimmt es nicht so genau, aber
0:24:54–0:24:58
die KI serviert mir genau die Antwort, die ich gerne hätte und wenn ich mir
0:24:58–0:25:03
die gleichen Fakten von Wikipedia zusammensuchen zu dieser Antwort,
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die ich haben will, dann muss ich fünf, zehn Minuten oder eine halbe Stunde selber recherchieren.
0:25:08–0:25:11
Also ich glaube schon ein Stück weit die Realität, dass das,
0:25:12–0:25:16
dass das nicht mehr gemacht wird. Und ich meine, was ich halt auch sehe,
0:25:16–0:25:21
ist, dass in der Schule oder der Uni die Arbeiten heute mit KI eingeschrieben werden.
0:25:21–0:25:25
Wenn ich heute Lehrer wäre an einer Uni, dann würde ich sagen,
0:25:26–0:25:30
es gibt keine Hausarbeit mehr. Ihr werdet vier Stunden eingesperrt und nachher
0:25:30–0:25:35
schaue ich, was aus unserem Kopf herauskommt und ich darf einfach keine Hilfsmittel benutzen.
0:25:35–0:25:39
Ich glaube, da muss man, ich bin ein bisschen pessimistisch,
0:25:39–0:25:44
und ich glaube, da muss man wahrscheinlich schon auch einfach der Realität in die Augen schauen.
0:25:45–0:25:50
Wir haben noch ein zweites Problem, das habe ich, wo ich zu 25 Jahren Wikipedia
0:25:50–0:25:55
ein Gespräch gemacht habe mit deiner Kollegin, Jenny Ebermann, hat sie mir das gesagt,
0:25:55–0:26:01
dass eben eigentlich auch die gesellschaftliche Polarisierung ein Problem ist für Wikipedia.
0:26:01–0:26:06
Also man probiert neutral zu sein und so, aber das wird ja, ich glaube,
0:26:07–0:26:11
bis vor ein paar Jahren hat man das akzeptiert, aber heute kommt der Elon Musk
0:26:11–0:26:16
und sagt, ihr seid «wokeypedia», das war ja nicht schön, wenn ich die Bezeichnung sehe.
0:26:16–0:26:20
Ihr seid «woke», ihr seid viel zu links. Dann hat es sein «grokypedia»,
0:26:20–0:26:25
also ein KI-generiertes Gegenstück aus dem Boden gestampft, welches meines Erachtens
0:26:25–0:26:27
wahrscheinlich null Relevanz hat. Aber trotzdem.
0:26:28–0:26:33
Da ist ja nochmals ein zweites Tummelfeld oder ein zweites Spannungsfeld,
0:26:33–0:26:36
welches auf eine Art genauso schwierig ist.
0:26:37–0:26:41
Also interessanterweise ist es einfach, als der Musk seine Kampagne gegen Wikipedia
0:26:41–0:26:44
gemacht hat, in diesem Jahr hatten wir in der Schweiz Rekordeinnahmen,
0:26:44–0:26:47
weil nämlich ganz viele Leute es gestunken haben und gesagt haben,
0:26:47–0:26:50
das kommt nicht in Frage, wir wollen genau die Wikipedia.
0:26:50–0:26:53
Ja, ich glaube, das ist ein gesellschaftliches Problem.
0:26:54–0:26:58
Das merkt man bei allen Artikeln, die eben gesellschaftliche Fragen,
0:26:58–0:27:03
also jetzt ist sicher Gaza ein grosses Problem, dann nachher der Covid oder
0:27:03–0:27:05
wenn ich den Artikel über Daniel Ganser,
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anschaue, oder Russland, Putin usw.,
0:27:10–0:27:16
dann merke ich schon, da gibt es schon ganz grosse Gräben.
0:27:16–0:27:21
Und da muss ich auch sagen, umso wichtiger ist, dass die Information einen gewissen
0:27:21–0:27:23
Grad von Unabhängigkeit hat.
0:27:23–0:27:29
Und eigentlich wäre die Wikipedia-Grundsätze recht gut, auch zu kontroversen
0:27:29–0:27:33
Themen abzubilden, indem man einfach sagt, wenn es kontroverse Standpunkte gibt,
0:27:34–0:27:37
dann müssen die kontroversen Standpunkte abgebildet werden,
0:27:38–0:27:39
mit belegbaren.
0:27:41–0:27:43
Belastbaren Zeugenaussagen.
0:27:43–0:27:47
Das ist natürlich etwas, das vielleicht eine Illusion ist.
0:27:47–0:27:53
Aber ich glaube, wir kommen nicht um das herum, dass man auf das bestehen muss.
0:27:54–0:27:55
Und ich persönlich...
0:27:56–0:27:59
Ich schaue zum Beispiel, dass ich meine Zeit nicht vergüde als Autor,
0:27:59–0:28:03
indem ich mich bei den Themen, bei denen die Leute an den meisten Diskussionen
0:28:03–0:28:06
sitzen, die muss ich nicht profilieren.
0:28:06–0:28:13
Ich schreibe nicht über Sachen, wo ich weiss, da gibt es keine grosse Polemik drumherum.
0:28:13–0:28:15
Für das habe ich Zeit auch nicht.
0:28:15–0:28:20
Aber kann man es positiv sagen, dass trotzdem auch wenn es diese Polarisierung
0:28:20–0:28:28
gibt, Wikipedia doch immer noch ein Wert ist, die für breite Geschichten der
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Gesellschaft etwas gilt.
0:28:29–0:28:34
Man streitet sich zwar über die Ausrichtung des Artikels, aber man geht immer
0:28:34–0:28:40
noch auf Wikipedia und probiert sich dort das auszufechten.
0:28:40–0:28:45
Es ist nicht so, dass sich ein Teil der Gesellschaft einfach verabschiedet,
0:28:45–0:28:48
weil sie sich von den Legacy-Media oder so verabschiedet hat.
0:28:49–0:28:55
Ja, das hoffe ich auch in der Uhr. Ich glaube schon, dass es bei vielen,
0:28:55–0:29:00
auch bei grossen, kontroversen Themen, einfach, es braucht ein Faktengerüst.
0:29:00–0:29:04
Wenn wir irgendwie die Ukraine kriegen, nehmen wir, ich möchte gerne wissen,
0:29:05–0:29:09
wie hat das eigentlich angefangen, was ist, wann, wie passiert.
0:29:09–0:29:13
Und da glaube ich, da ist Wikipedia unerreichend.
0:29:13–0:29:18
Und ich muss auch sagen, egal wie du denkst, es gibt einfach ein Datum,
0:29:19–0:29:21
wo Russland seine Invasion angefangen hat.
0:29:21–0:29:28
Und es gibt x Sachen, das Gleiche in meinem monisten berühmte 7.
0:29:28–0:29:30
Oktober mit dem Massaker der Hamas.
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Das sind einfach Fakten, die man auch glaubwürdig darstellen muss.
0:29:39–0:29:42
Und zwar mit Quellen, die eben funktionieren. Und ich glaube,
0:29:42–0:29:49
da besteht immer ein Bedarf, egal von welcher Seite her, dass man das anschaut.
0:29:50–0:29:57
Das ist sozusagen das Gerüst von unserer Gesellschaft, dass wir gewisse geschichtliche,
0:29:58–0:30:05
historische Fakten haben, die wir brauchen, um überhaupt diskutieren zu können.
0:30:05–0:30:10
Nachher kann man dann schon diskutieren, aber man muss zuerst einfach die Basic
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Facts auf den Tisch legen können. Und das macht Wikipedia.
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Wir haben unsere Zeit fast schon, oder es ist ganz aufgebrucht.
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Nur noch eine ganz kurze Frage an dich.
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Wikipedia, hast du sonst noch irgendein anderes Plan vor dir,
0:30:25–0:30:29
ein Projekt im Auge? Noch etwas ganz anderes, ein Neuland, das du dich in deinem
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Leben noch nie beschäftigt hast, das dich aber reizen würde?
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Ja, ich habe vor ein paar Jahren, es ist nicht neu, ich habe vor ein paar Jahren,
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etwas angefangen, das ich im Gymnasium intensiv getrieben habe.
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Ich habe wieder intensiver angefangen, Musik zu machen.
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Ich wollte Keyboard mit all diesen Automatiken lernen und dann bin ich zu Winter
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in die Schule gegangen und der Lehrer sagte, vergiss das, du musst einfach ein
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Lehrer, der gehört spielen.
0:30:56–0:31:01
Und das ist jetzt eigentlich für mich das Gegenprogramm, mehr Musik zu machen.
0:31:02–0:31:08
Sicher auch eben mit dem Piano oder mit Orgeln oder mit meiner Querflöte das
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wieder führern zu nehmen vielleicht wieder auch mehr zu singen das ist sozusagen
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jetzt ein Art Projekt für die nächsten paar Jahre Dominik Landwehr.
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Ganz herzlichen Dank Ja,
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Nerdfunk. Wenn ich nicht ein Nerdfunk zu wenig nerdig sei, reklamieren Sie auf Nerdfunk.
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Nerdfunk.
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Nerdfunk.

Dominik Landwehr hat sich mit Chiffriermaschinen, digitaler Kultur, Technikgeschichte und humanitärer Arbeit beschäftigt – und ist seit diesem Sommer Präsident von Wikimedia CH. Wir fragen ihn, wie diese Dinge zusammenpassen und warum er ausgerechnet jetzt Verantwortung für eines der sonderbarsten Projekte des Internets übernimmt.

Denn Wikipedia steckt mit 25 Jahren in einer paradoxen Lage: Menschen besuchen das Online-Lexikon etwas weniger, dafür lesen KI-Systeme umso eifriger mit. ChatGPT, Gemini und Co. brauchen das von Freiwilligen zusammengetragene Wissen – könnten aber gleichzeitig dazu führen, dass immer weniger Menschen dessen Quelle sehen.

Wir reden über Neutralität, gesellschaftliche Polarisierung und die Frage, wer eigentlich entscheidet, was als verlässliches Wissen gilt. Und natürlich über Elon Musks Grokipedia: Ist eine KI-generierte Enzyklopädie die Zukunft des Wissens – oder zeigt sie vor allem, warum die manchmal mühsamen menschlichen Streitereien auf Wikipedia unverzichtbar sind? „«Die Leute verstehen nicht mehr, wie die digitale Welt funktioniert»“ weiterlesen

Die Gamifzierung der Welt

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0:00:12–0:00:15
One sentence supervisor, how many others?
0:00:21–0:00:23
Und die Jingle sind kaputt, wunderbar.
0:00:23–0:00:25
Radio Stadtfilter.
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Das war wirklich unschuldig, also nochmal richtig, bitteschön, nehmen wir den da.
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Stadtfilter Radio.
0:00:36–0:00:42
Stadtfilter. Er hat jetzt unter uns gesagt, Kevin, es wäre auch kein Fehler
0:00:42–0:00:46
gewesen oder kein Verlust, wenn Jingle nicht gespielt hätte.
0:00:47–0:00:51
Aber er bringt mich zu der Frage, weshalb es deinen Tieren geht.
0:00:51–0:00:55
Den Tieren? Ja. Ich habe kein Hündchen. Ich hätte gerne einen Hund.
0:00:55–0:00:56
Du hättest gerne einen Hund?
0:00:56–0:00:57
Ich hätte gerne einen Hund.
0:00:58–0:00:59
Was für eine Sorte?
0:01:00–0:01:04
Ich weiss es nicht. Ich glaube, bei meinem Leben wäre das so,
0:01:04–0:01:07
dass ich genau wüsste, was ich für einen Hund will. Ja.
0:01:07–0:01:10
Und dann laufe ich in ein Tier heim und dann habe ich so einen Blöden.
0:01:10–0:01:14
Und dann wäre es dann aber ein schwieriger, ein umständlicher.
0:01:14–0:01:15
Ja, der ist ein Mals.
0:01:15–0:01:19
Aber ich glaube, ich würde mich dann eher in ein Tier verlieben,
0:01:19–0:01:23
das ich mir nicht so vorgestellt habe. Und das wäre dann einfach das.
0:01:23–0:01:24
Ein Krokodil.
0:01:24–0:01:29
Ich glaube einfach etwas, wo ich dann das Gefühl habe, da ist jetzt irgendeine Verbindung.
0:01:30–0:01:34
Und es sind oft auch komplizierte Sachen dann. Aber das ist okay.
0:01:35–0:01:37
Aber es geht nicht in mein Leben, Hund.
0:01:37–0:01:43
Und mit den Hühnern ist da so die richtige Beziehung zu den Hühnern halt schwierig, he? Da hast du...
0:01:43–0:01:46
Ich kann mir schon, es hat den Guckel, den ich eigentlich müsste abtun, aber es geht nicht.
0:01:47–0:01:50
Sie sind ein bisschen aggressiv. Aber ich tue es trotzdem immer halten,
0:01:50–0:01:52
bis sie sich beruhigen und nachher...
0:01:52–0:01:56
Ah, du tust dann so kuscheln und so mit seinen Armen und sagen...
0:01:57–0:01:58
Noch einmal. Und dann...
0:01:58–0:02:00
Und dann kommst du auf den Scheidstock.
0:02:03–0:02:09
Bist du irgendjemand mit Haustieren unterwegs gewesen? Hattest du Haustier? Katze, Hund, Krokodil?
0:02:09–0:02:13
Ich bin ja auf dem Bauernhof aufgewachsen.
0:02:13–0:02:14
Aber das ist wie etwas anderes.
0:02:14–0:02:17
Und dort gab es natürlich jede Menge Katzen.
0:02:18–0:02:20
Aber sind es Haustier gewesen oder Hofkatzen?
0:02:21–0:02:24
Ja, das sind Hofkatzen, die auch ins Haus gekommen sind.
0:02:24–0:02:26
Ah, okay. Nein, dann sind es Haustier.
0:02:26–0:02:33
Und es gab natürlich dort Hasen, die sind dann auch zwischendurch geschlachtet worden und so.
0:02:33–0:02:39
Dann hat es den Bolzenschuss gerät, wenn das wieder nach vorne genommen wurde,
0:02:39–0:02:41
hast du gewusst, was jetzt diesen Hasen blüht.
0:02:42–0:02:44
Und Enten hatten es.
0:02:46–0:02:49
Die haben wir eigentlich nicht gewusst, für was die so richtig gut sind,
0:02:49–0:02:51
die Enten. Die konnten eigentlich nichts.
0:02:52–0:02:57
Sie sind in einer Reihe im ganzen Gelände rumgelaufen und haben manchmal so
0:02:57–0:03:04
geschnattert und so getan, als ob sie jetzt einen riesen Job erledigen würden.
0:03:04–0:03:08
Aber sie haben eigentlich nie wirklich etwas produziert. Vielleicht haben sie
0:03:08–0:03:10
ein paar Schnecken gefressen, das wahrscheinlich.
0:03:10–0:03:11
Ich hätte es so gerne Hände.
0:03:12–0:03:14
Ich finde Enten so cool.
0:03:14–0:03:15
Findest du? Warum?
0:03:15–0:03:16
Ich kann das nicht sagen.
0:03:16–0:03:20
Also ich konnte mit diesen Enten nicht so eine richtige Beziehung aufbauen.
0:03:20–0:03:23
Ich fand, ja okay, sie laufen herum und so.
0:03:24–0:03:30
Und dann hatten sie so einen Entenweier. Und dann, im höchsten Sommer,
0:03:30–0:03:34
in der höchsten Hitze, hattest du das Gefühl, okay, jetzt gehe ich mal in diesen Weier.
0:03:34–0:03:38
Also es war klein, vielleicht ein paar Quadratmeter, um mich dort abzukühlen.
0:03:38–0:03:40
Und nachher hat es die Woche lang gebissen.
0:03:40–0:03:41
Du hast die Entenflöcke. Du hast die.
0:03:41–0:03:45
Entenflöcke gehabt in diesem doofen Weih.
0:03:45–0:03:51
Und die sind recht gefies. Die kümmern sich so unter die Haut. Er hat Leute behauptet.
0:03:52–0:03:57
Darum bin ich null, null. Und dann irgendwann einmal haben sie es gefunden.
0:03:58–0:04:05
Jetzt haben die Ente ausgeteilt, jetzt werden sie doch zu Essen verarbeitet. Dann gab es so Ente.
0:04:06–0:04:12
Aber als die so alt waren und so viel Bewegung hatten, waren die Ente so zähig.
0:04:12–0:04:18
Und dann hast du es können, etwa acht Stunden im Topf, und es waren immer noch zähig.
0:04:18–0:04:21
Also das ist so eine Beziehung zu diesen Enten.
0:04:22–0:04:26
Ich könnte jetzt nicht sagen, für was sie gut waren.
0:04:26–0:04:27
Die sind nur für schön.
0:04:27–0:04:27
Ach so.
0:04:27–0:04:32
Ich glaube, Enten haben wirklich keinen Zweck. Die sind einfach da und sie schimpfen.
0:04:33–0:04:37
Ja, ja, sie sind immer ein Riesen. Dann hat es natürlich auch Rossen gegeben.
0:04:37–0:04:39
Mit denen konnte ich gar nichts anfangen.
0:04:41–0:04:46
Weil Rossen und ich, das funktioniert einfach nicht.
0:04:47–0:04:51
Und natürlich auch Kühe. Und ab und zu hat es dann ein Kalb gegeben.
0:04:51–0:04:56
Und dort war tatsächlich einer meiner Jobs, zu diesen Kälbern zu gehen.
0:04:57–0:04:58
und sie dann so zu schöpeln.
0:04:58–0:04:59
Ah, wirklich?
0:05:00–0:05:03
Ja, das habe ich, glaube ich, relativ gut können. Cool. Dort,
0:05:03–0:05:07
so mit den Kälbern, dort hat es ein bisschen gestummen.
0:05:08–0:05:13
Aber ja, also ich hätte jetzt auf die allermeisten Tiere, hätte ich ehrlich gesagt,
0:05:13–0:05:16
Verzichten können, ja. Okay. Ja, aber eben, ich finde immer so,
0:05:17–0:05:22
Bauernhof ist, das ist irgendwie ein anderes Verhältnis zu Haustieren.
0:05:22–0:05:27
Ja. Wenn ich das erlebe, weil es sind zwar Tiere herum und man hat irgendwie
0:05:28–0:05:32
Haustiere, wie die Katzen, aber die haben eigentlich die klare Aufgabe,
0:05:32–0:05:36
ihr seid verantwortlich für die Mäuse, weil die müssen wir in den Griff bekommen auf dem Hof.
0:05:36–0:05:40
Also es ist nicht ein Haustier, wo wie eine Katze sonst ist,
0:05:40–0:05:44
du bist da zum Hängen, sondern es ist schon mit einer Aufgabe verbunden.
0:05:44–0:05:47
Ja, Mäuse hätten sie fangen sollen, das stimmt. Haben sie aber natürlich auch
0:05:47–0:05:52
mir gerne. Manchmal haben sie es gemacht und dann haben sie es so eingeschleigt in
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ins Haus hier und haben es dann irgendwo hingelegt, wo es wirklich nicht hingehört.
0:05:59–0:06:03
Ich erinnere mich noch, als ich schon etwas älter war und dann vielleicht etwas
0:06:03–0:06:06
zu spät aus dem Ausgang nach Hause gekommen bin.
0:06:06–0:06:11
Und dann hat es es ja manchmal gegeben, weil ich im Zürcher Weiland in Thalheim
0:06:11–0:06:15
an der Tour bin ich aufgewachsen und dort hat es es gegeben,
0:06:15–0:06:16
wenn du den Zug verpasst hast
0:06:16–0:06:21
und der ist irgendwie um halb 10 Uhr gefahren oder so. Es war nicht so extravagant.
0:06:21–0:06:24
Dann hast du nach Hause gehen können und es ging etwa 2 Stunden.
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Und dann kam ich nach dieser
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Expedition nach nach Hause. Dann war eine Katze da rum und ich glaube wahrscheinlich
0:06:33–0:06:34
nicht mehr ganz nüchtern.
0:06:37–0:06:41
Dann hat sie irgendetwas gemacht und wollte einfach nie schleichen und ganz
0:06:41–0:06:43
leise die Türe zu ziehen. Und dann ging die Türe nicht mehr zu.
0:06:43–0:06:48
Ich fing an die Türe zu schlitzern und dann ging sie immer noch nicht zu.
0:06:48–0:06:51
Ich dachte, jetzt muss ich mal das Licht anzünden.
0:06:51–0:06:56
Und dann habe ich gesehen, dass es dort so eine halbe verketschete Maus zwischen
0:06:56–0:06:59
dieser Türe und dem Türschwellen gehabt hat.
0:06:59–0:07:01
Und dadurch, dass ich sie dann so...
0:07:02–0:07:07
Und die Katze ist natürlich sehr stolz. Und wollte jetzt gelobt werden.
0:07:08–0:07:13
Und ich habe die Maus malträtiert. Und sie hat nicht besser ausgesehen hinter der Katze.
0:07:13–0:07:13
Oh mein Gott.
0:07:15–0:07:20
Das ist so das romantische Landleben, das mich traumatisiert.
0:07:20–0:07:23
Es wird schnell sachlich auf dem Land.
0:07:23–0:07:30
Genau. Und an dieser Stelle fangen wir an mit unserem Land.
0:07:30–0:07:32
Mit dem richtigen Thema.
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Wir haben ein Thema vor uns, das vielleicht locker und auf eine Art noch angenehm
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ist, aber auch gewisse unangenehme Nebenaspekte hat.
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Zum ersten Mal, die Gamifizierung klingt ja eigentlich noch lässig.
0:08:01–0:08:06
Wir nehmen unser Leben und es geht darum, wie die Gamifizierung,
0:08:06–0:08:12
die in den Games entstanden ist, aber dann zuerst auf gewisse Apps sich ausdehnt hat,
0:08:13–0:08:17
Wie zum Beispiel von deiner Krankenkasse, wo sie sagt, wenn du dich täglich
0:08:17–0:08:21
bewegst, dann kommst du Münzen rüber, kannst du Münzen sammeln.
0:08:21–0:08:21
Das war früher.
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Ich würde sagen, das ist mindestens zehn Jahre her.
0:08:25–0:08:26
Das war früher.
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Und es ist mir aber in letzter Zeit aufgefallen, dass die Methoden dieser Gamifizierung
0:08:32–0:08:36
noch in ganz andere Bereiche übergeschwappt
0:08:36–0:08:40
sind. In die möglichsten und unmöglichsten Bereiche gibt es die.
0:08:40–0:08:44
Und aber bist du, Kevin, anfällig für Gamifizierung? Null.
0:08:45–0:08:50
Null? Null. Es ist krass null.
0:08:50–0:08:53
Es interessiert mich überhaupt nicht.
0:08:54–0:08:58
Also wenn du ein Apple Watch hättest, was du nicht hättest und die dir sagen,
0:08:58–0:09:03
jetzt musst du dich noch bewegen, sonst reisst dein Streak ab,
0:09:03–0:09:06
wäre das pfiffen, deckellegal.
0:09:06–0:09:12
Meine Schach-App, das probiert mich so zu motivieren, penetrant,
0:09:12–0:09:18
in der App und dann per Mail und dann noch Push und es ist mir egal,
0:09:18–0:09:20
es ist mir wirklich egal.
0:09:20–0:09:26
Nein, ich weiss nicht, ob ich es vielleicht darum mehr oder weniger wahrnehme,
0:09:26–0:09:34
das weiss ich nicht. Ich nehme es wahr, aber es macht nicht so viel mit mir und ich sehe aber,
0:09:35–0:09:38
Es funktioniert mega gut.
0:09:38–0:09:38
Ja.
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Das ist eigentlich das Spannende, dass man dieser Mechanismus...
0:09:43–0:09:47
Jetzt als du Versicherung gesagt hast, ich dachte, das kommt mir bekannt vor,
0:09:47–0:09:51
habe ich ignoriert. Ich weiss auch gar nicht, ob es das noch gibt in dieser Form.
0:09:51–0:09:55
Aber dort habe ich das Gefühl, das war mega früh mit dieser Idee.
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Dort ist es noch nicht so in die anderen Bereiche hineingeschwappt.
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Und ich glaube, ich bin bei Gamification irgendwo bei der Stempelkarte, bin ich wie Staub.
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Das ist so mein Stand. Wenn ich auf dem Verkarten habe und dann habe ich nach
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10 komme ich ein Kebab gratis rüber und den löse ich dann nicht einmal ein,
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weil ich das Gefühl habe, ich muss ja die Leute unterstützen und ich will ja nicht etwas gratis.
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Das muss man ja sagen. Also die Mechanismen gibt es früher schon.
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Also ich in den 70er Jahren hat es schon im Coop die Märklihefte gegeben,
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wo du einfach die Märkli sammeln konntest und eben wenn du eine gewisse Anzahl
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gehabt hast, hat es etwas gratis geben. Die Bonusprogramme, die sind ja eigentlich nicht
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erst mit diesen Games entstanden. Aber jetzt mit diesen Games kann man sie natürlich
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in all möglichen und unmöglichen Lebensbereiche ausdehnen.
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Der Streak ist wirklich, ich habe gemerkt, da bin ich leider anfällig drauf.
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Ich kann jetzt, ich kann nachschauen.
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Ja gut, eben, wenn du jetzt irgendwo ein Spiel spielst und du bist bei Tag oder
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Streak 737, dann verstehe ich, den gehst du nicht auf.
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Ich habe meinen Streak, ich kann von den Schritten schauen, Schritte, wo sind sie da? Ich bin im
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Ich habe... steht das nicht einmal? Ah doch, 3403 Tage ist mein Streak.
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3'004, fast 10 Jahre.
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Also ein Streak ist einfach erklärt, du musst eine bestimmte Aufgabe lösen.
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Das kann eine Menge Schritte sein, das kann eine Anzahl Spiel sein,
0:11:31–0:11:32
das kann eine Anzahl Gewinne sein.
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Es ist einfach an irgendetwas aufgehängt und wenn du das erreichst,
0:11:37–0:11:39
dann geht eben der Streak um.
0:11:39–0:11:44
Dann heisst es, okay, du hast jetzt Tag 2 oder Tag 3 oder Tag 4 und so weiter.
0:11:44–0:11:50
Und bei gewissen Sachen sind es einfache Sachen, die du easy erreichen kannst.
0:11:50–0:11:52
Du gehst einmal am Tag ins App und hast es.
0:11:52–0:11:55
Und bei anderen Sachen musst du laufen. Das ist schwierig.
0:11:57–0:12:00
Ich habe gemerkt, dass ich leid... Am Anfang war ich auch überhaupt nicht anfällig.
0:12:00–0:12:03
Und dann habe ich es immer ein bisschen mehr gebraucht und darauf geschaut.
0:12:03–0:12:05
Und dann bin ich so eingezogen worden.
0:12:06–0:12:11
Und jetzt habe ich, das hat wie ein Suchtpotenzial entfacht.
0:12:13–0:12:16
Gerade bei diesen Schrittstreaks und so, aber ich habe dann mal noch so eine
0:12:16–0:12:19
Apple Watch gehabt und die ist ja wirklich so richtig hinterfotzig.
0:12:20–0:12:24
Weil die macht das ja dann so, die gibt dir dann so ein Monatsziel auch noch.
0:12:24–0:12:28
Also musst du nicht nur jeden Tag, sondern musst du dann im Monat etwas erreichen.
0:12:28–0:12:32
Und als Belohnung, wenn du es erreicht hast, schraubst du es im nächsten Monat
0:12:32–0:12:35
noch weiter hoch und weiter hoch.
0:12:38–0:12:43
Irgendwann war es so hoch, dann bin ich in den Ferien, dann war das Schrittziel
0:12:43–0:12:50
unglaublich hoch, irgendwie 150'000 Schritte im Monat oder so und für den nächsten
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Monat wären es dann 250'000 Schritte im Monat.
0:12:52–0:12:56
Und dann kannst du sagen, das geht ja gar nicht, das ist ja völlig unmöglich.
0:12:56–0:13:00
Dann könntest du eigentlich nur noch 24 Stunden im Tag laufen und dann hättest
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du im nächsten Monat einen Million Schritte gefunden.
0:13:05–0:13:09
Das ist völlig übergriffig, glaube ich. Und das Apple, das er so macht,
0:13:09–0:13:14
auf eine Art und Weise, die nicht durchdacht ist, habe ich recht auf eine Art
0:13:14–0:13:15
bemerkenswert gefunden.
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Es gibt Leute, die laufen immer rum. Ja, ja. Die holen sich dann.
0:13:19–0:13:24
Genau. Und eben, es gibt jetzt auch die Streak und die Methoden,
0:13:24–0:13:26
die Gamification gibt es jetzt überall.
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Ich weiss jetzt nicht, ob ich das erzählen darf, aber ich erzähle es jetzt einmal
0:13:30–0:13:35
in der Hoffnung, dass es niemand zulässt, der ein Geschäftsgeheimnis findet.
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In der Redaktion gibt es einen SEO-Optimierer.
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Und der funktioniert genauso mit Gamification. Dann kannst du einen Score erreichen,
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eben mit dem Artikel, dass du den so gut aufbaust, dass er für Google gut auffindbar
0:13:55–0:14:01
ist, also mit richtigen Stichwörtern gut platziert und Zwischentitel und all so diese Sachen.
0:14:02–0:14:07
Wie das so gehört, wenn man erfolgreich sein will im Internet.
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Dann kriegst du einen Score. Und wenn du so bei 90 bist und findest,
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hey, aber jetzt könnte ich vielleicht doch noch 100 schaffen, dann...
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Dann. Ich glaube, das ist schon noch...
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Also ich bin anfällig darauf, kurz und bündig gesagt. Und manchmal rege ich
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mich selber auf über mich, dass du...
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Das Blöde ist ja, dass du die Mechanismen durchschaust und trotzdem käst du auf 4. Ja.
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Und das finde ich recht bemerkenswert.
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Und ich glaube aber, es funktioniert immer über das Anfixen. Ja.
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Also dass du sagst, also bei Spielen habe ich es schon gesehen,
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es geht am Anfang darum, dass du jeden Tag ins Spielen reingehst.
0:14:46–0:14:51
Also es geht nur darum, das App aufzumachen und fertig.
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Und dann geht es irgendwann weiter, dass du gewisse Sachen abholen musst.
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Dann musst du ins App gehen und musst irgendetwas abholen. Und dann geht es
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weiter, dass du dann ins App gehen musst und gewisse Sachen abholen und ein Spiel spielen.
0:15:06–0:15:13
Und dann bist du aber schon bei Streak 22 und den willst du nicht aufgeben.
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Der Streak 1 ist dir egal, aber das 22, dann willst du ihn halten und ich glaube,
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dann machst du weiter. Also ich glaube, es muss wie der Einstieg einfach sein, mach einen Schritt,
0:15:26–0:15:31
und in der Woche 2 ist, jetzt machst du 5 und dann in der Woche 3 ist,
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jetzt machst du 100 und dann Dann bist du bei 5.20 € und nach der Woche 4 machst du 5.000 €.
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Ja, genau.
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Und dann musst du es machen.
0:15:40–0:15:47
Das ist natürlich, ich kann sagen, du gewinnst Sachen, aber es steckt immer
0:15:47–0:15:48
noch auch Drohung dahinter.
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Wenn du es nicht machst, verlierst du es und gehst wieder auf den Anfang zurück
0:15:52–0:15:57
und dann musst du wieder, ich denke, nein, im Vergleich mit dem Alkoholiker,
0:15:57–0:16:00
Weil wieder Druck fällt, ist dann, also bei den Spielen ist ja dann der Vogelwirt traurig.
0:16:01–0:16:01
Ja.
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Oder so. Also es wird dann auf die emotionalen Basis ausgespielt,
0:16:06–0:16:11
sondern nicht nur, du bist jetzt einfach schlecht, sondern du hast jetzt dein
0:16:11–0:16:16
Maskottchen-Vogel, Traurig gemacht. Oder so, das ist jetzt traurig.
0:16:16–0:16:20
Und jetzt schau, was du jetzt gemacht hast. Und du kannst es nur glücklich machen,
0:16:21–0:16:22
indem du morgen wieder kommst.
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Genau. Und dann gibt es so die Badges, die du irgendeine Auszeichnung überkommst.
0:16:28–0:16:32
Und dann kannst du die anschauen, so über das Jahr gesehen. Und wenn dir dann
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einfach nur einer fehlt im ganzen Jahr oder so, von jedem Monat,
0:16:36–0:16:37
dann regt dich das Tierisch auf.
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Ah, das ist natürlich dann per Monat. Ich dachte, es gibt ja auch ein System,
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wo du dann... Du bist zuerst...
0:16:44–0:16:50
Zuerst kommst du den Holzstern rüber und dann den Silberstern und dann den Platinstern oder so.
0:16:50–0:16:57
Aber das macht natürlich noch mehr Sinn, dass du auf Listen gehst, wo dir dann etwas fehlt.
0:16:58–0:17:03
Ja. Und eben genau, die brauchen einfach so die psychologischen Mechanismen,
0:17:03–0:17:08
eben wie Fortschritte. Du siehst, wie du weiterkommst. Du hast das Gefühl, eben...
0:17:09–0:17:14
Wir Menschen sind ja immer nicht zufrieden damit, wenn wir einfach so bleiben, wie wir sind.
0:17:15–0:17:18
Die ganz Selbstoptimierung und immer improve.
0:17:19–0:17:25
«Be the best you you can be», sagen die Amerikaner. Oder «Be» heisst,
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die haben alle Floskeln drauf, die wir manchmal auf den Wecken gehen.
0:17:28–0:17:33
Aber eben die Selbstoptimierung, sich maximierend, das geht dir nie.
0:17:34–0:17:36
dann siehst du den Fortschritt, wo du wirklich so...
0:17:37–0:17:41
Man kann zuschauen, wie du besser wirst. Dann gibt es immer so das Gefühl,
0:17:41–0:17:45
du musst vollständig sein, du darfst keine Lücke haben, du willst nichts verlieren.
0:17:45–0:17:48
Dann kannst du dich natürlich auch immer vergleichen. Das ist bei Apple Watch
0:17:48–0:17:54
auch immer drin, dass du in den Konkurrenzkampf eintreten kannst.
0:17:54–0:17:57
Oder du bist ein Teil eines Teams oder so.
0:17:57–0:18:00
Und wehe du bist dann der, der das Team verratet.
0:18:01–0:18:02
Und das ist...
0:18:03–0:18:08
es ist halt unmittelbare Belohnung und wir reagieren einfach darauf und ich
0:18:08–0:18:13
glaube, das wird mit den sozialen Medien und alles wird das halt so auf die Spitze getrieben.
0:18:14–0:18:18
Ja, eben auch mit der Möglichkeit, dass dein Status oder deine Auszeichnung
0:18:18–0:18:20
deine Medaille kannst posten.
0:18:20–0:18:24
Es war auf Facebook ein Riesending gewesen, dort haben es mega viele Leute gemacht,
0:18:24–0:18:25
ich glaube, jetzt ist es ein bisschen verschwunden.
0:18:26–0:18:30
Aber Facebook hat wirklich gepusht, dass du dann hast können,
0:18:30–0:18:35
hey, ich habe jetzt das und das Ziel erreicht oder das dann auch mit deiner,
0:18:35–0:18:38
wie haben die geheißen, die Jogging-Uhre Polar oder so.
0:18:39–0:18:43
Ja. Wenn die Runde fertig gemacht hast, hast du das automatisch gepostet.
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Es hat Wagen gegeben, wo dein Gewicht gepostet, wenn du draufgestanden bist.
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Also der soziale Druck ist dann auch noch als Faktor dazukommen.
0:18:53–0:18:59
Jetzt müssen wir nicht nur dir ausdenken, sondern jetzt machen wir das öffentlich gekund.
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Genau, genau, dass der Druck natürlich noch kommt. Eben und
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Ich wollte ja auch aufzeigen, wie die Gamification von den Spielen,
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die hergekommen sind, und von den Apps auch, dann wirklich in die reale Welt übergeschwappt sind.
0:19:14–0:19:19
Bei der Gesundheit, die Krankenkassen, die tatsächlich… Ich habe immer noch die App von mir.
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Immer wenn ich am Tag 8'000 Schritte habe, wenn ich das bekomme,
0:19:24–0:19:25
komme ich so eine Münze über.
0:19:26–0:19:30
Und leider wäre es viel wirkungsvoller, wenn dann die Prämie zurückgehen würde.
0:19:30–0:19:31
oder so. Das geht sie nicht?
0:19:32–0:19:35
Nein, das geht sie nicht. Ich habe gemeint, das sei der Deal gewesen.
0:19:35–0:19:39
Nein, nein, du kannst Gucci beim Digiteco einlösen und so.
0:19:40–0:19:41
Okay.
0:19:41–0:19:41
Und äh...
0:19:42–0:19:44
Gut, wenn der Gucci vor 100 Stutz im Monat ist.
0:19:45–0:19:49
Ja. Dann? Das ist er leider nicht. Nein, du musst relativ viel machen.
0:19:49–0:19:54
Du kannst, glaube ich, etwa wenn du im Jahr fleissig bist, kommst du etwa auf einen Hunderter.
0:19:54–0:19:58
Und das ist eigentlich, wenn du dann sagst, okay, schön, aber dann für schlägt
0:19:58–0:20:00
die Prämie 250 Stutz auf.
0:20:01–0:20:06
Ich sage irgendwie, was soll so. Aber in diesem Duolingo gibt es das zum Beispiel?
0:20:06–0:20:10
Das ist aber, Duolingo ist recht aggressiv. Ja. Das ist richtig mühsam.
0:20:10–0:20:13
Das sind die, die dir auch Mails schicken. Ja, das finde ich blöd.
0:20:13–0:20:17
Die schreiben dir Briefe. Die gehen wirklich noch oldschool.
0:20:17–0:20:20
Da hast du Nachbarn, die klopfen und sagen, können Sie nicht mal auf Duolingo?
0:20:20–0:20:21
Die haben wir angerufen.
0:20:22–0:20:24
Das ist ganz eine penetrante Software.
0:20:25–0:20:28
Ich habe dann ein bisschen geschaut, was so im wissenschaftlichen Bereich,
0:20:28–0:20:34
was man findet, dass es etwas nützen kann. Und dann gibt es eine Studie, die sagen,
0:20:35–0:20:40
dass in der Bildung, im Unterricht die Gamification wirklich helfen kann.
0:20:40–0:20:46
Also dort kann man ja sagen, die Noten ist auf eine Art vielleicht oder dein
0:20:46–0:20:50
Zeugnis ist eine erste Form von Gamification.
0:20:51–0:20:53
Ganz schlechte Form. Extrem.
0:20:53–0:20:57
Dort hast du beides, Belohnung und Strafe oder so.
0:20:57–0:21:01
Aber eben, ich glaube, dort ist es wirklich gut.
0:21:01–0:21:07
Der positive Effekt ist natürlich, wenn du sagst, du hast ein Erfolgserlebnis,
0:21:07–0:21:09
wohingegen, wenn du sagst,
0:21:10–0:21:14
du machst eine Rangliste und dann die hinten, wo halt schlägt,
0:21:14–0:21:19
also das ist wie am Sporttag, wo ich immer der letzte oder der zweitletzte war,
0:21:19–0:21:21
dort ist dann Gamification
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eher ein bisschen negativ gewesen, oder dort wäre es vielleicht tatsächlich so,
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wenn man halt nicht würde so eine absolute Rangliste machen,
0:21:31–0:21:37
sondern auf individueller Wenn du jetzt über dich herausgewachsen bist,
0:21:37–0:21:41
dann hast du tatsächlich Lob verdient. Das ist ja dann egal, auf welchem Niveau.
0:21:41–0:21:46
Von daher würde ich trotzdem sagen, in diesem Bereich ist die Gamification eigentlich
0:21:46–0:21:51
besser, als diese starren Einteilungen oder so.
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Ich bin trotzdem kritisch dem gegenüber.
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Warum denn du deine Vorbehalte in Wort fassen?
0:22:02–0:22:06
Ich habe jetzt gedacht, mache ich Gamification mit meinen Schülern am KV?
0:22:06–0:22:08
Nein, mache ich nicht. Sollte ich das machen?
0:22:08–0:22:11
Das Ding ist, ich glaube nicht, dass es funktioniert.
0:22:12–0:22:14
Weil es interessiert sie an Scheiss.
0:22:15–0:22:18
Und nachher interessiert es einen Scheiss, das gibt einfach noch Punkte.
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Ich glaube, ich könnte es nicht holen mit dem. Ich glaube, sie durchschauen dann, was der Sinn ist.
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Ja.
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Und ich habe mich jetzt gerade überlegt, warum ich so Mühe habe mit dem Ganzen.
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Und es ist wegen dem sich Messen. Ich glaube, das ist halt so ein mega wundepunkt
0:22:37–0:22:42
bei mir, wo ich merke, das kommt aus meiner Jugend, weil man mich immer hat
0:22:42–0:22:46
pushen, noch besser, noch besser und die Sportart noch mehr.
0:22:46–0:22:49
Und dort habe ich irgendwann abgehängt und gesagt, ich will mich nicht mehr
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mit anderen messen. Es ist mir wirklich egal geworden, ob jemand besser ist als ich oder nicht.
0:22:56–0:22:59
Und in dem Moment ist Gamification nicht interessant, weil ich einfach sage,
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du bist besser als ich. Okay.
0:23:01–0:23:05
Das geht mir eigentlich genauso. Also gerade im Sport finde ich ein super Beispiel.
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Mir ist es wirklich völlig... Also ich würde nie an so einen Wettlauf gehen
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und dann sagen, hey, ich bin im ersten Drittel gewesen.
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Das ist mir eigentlich völlig egal, sondern ich wollte einfach finden...
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Ich habe überlebt.
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Ich habe überlebt, genau. Oder heute habe ich mich überwunden,
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obwohl es mich angeschissen hat.
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Dann ist das eigentlich... Und das ist wieder so etwas. Unsere Freunde aus Amerika,
0:23:28–0:23:33
die sind ja immer sehr das Kompetitiven. oder sich gegenseitig anstacheln und so.
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Und das funktioniert vielleicht für gewisse Leute, aber ich finde, das ist...
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Und es hat ja immer einen, der besser ist.
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Einer ist immer gescheiter, einer ist schneller, einer ist schöner.
0:23:45–0:23:50
Also was soll's, oder? Also ich finde, du musst doch dich da auf deiner eigenen
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Skala verorten, sage ich jetzt mal.
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Ich sage halt immer, man muss 100 Sachen nehmen.
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Ja.
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Und dann sind wir gleich gut.
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Ja, genau.
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Bei 100 Sachen gleicht es sich aus. Im Tennis würde ich wahrscheinlich gegen
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Roger Federer verlieren. Wahrscheinlich.
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Aber etwas anderes kann ich wahrscheinlich
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besser als er. Da wird es etwas geben, das ich besser als er.
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Am Auto rumschrauben?
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Das kann ich wahrscheinlich besser als er.
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Ohne, dass ich weiss, ob er das könnte.
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Vielleicht ist das eine mega gute Idee.
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Roger, wenn du zuhörst, komm in die Sendung und erzähl, wie gut du im Autoschrauber bist.
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Also, ich würde sagen, eben, auf was ich wollte, und ich würde raus,
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ist ja auch in dieser Sendung,
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Was ich noch bemerkenswert finde, dass gewisse Arbeitgeber, ich habe ja das
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schon bei ihm gesagt, mit dem Gamification
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von dem SEO-Score, wo ich sagen würde, harmlos, das ist kein Problem,
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aber so ein Unternehmen wie das sympathische Uber, die dann die Quests auch einführt, um
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unter den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern sich gegenseitig dazu anzustacheln,
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Möglichst viele Fahrten zu machen.
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Es gibt auch Punkte und Promotionsstufen und all solche Sachen.
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Und dort habe ich dazu eine Untersuchung gefunden, die man dann gesehen hat,
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dass die Fahrerinnen und Fahrer so Mechanismen finden, um das System auszutricksen.
0:25:14–0:25:17
Das wird dann ein bisschen ein Hin und Her.
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Und das ist natürlich auf eine Art auch gefährlich. Das könnte dann so in ein
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Arbeitgeber-versus-Arbeitnehmer-Ding ausarten.
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Disney hat das auch gemacht. Die «LA Times» hat da mal darüber geschrieben,
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ist schon ein bisschen älter, der Artikel.
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Aber die haben das tatsächlich so gemacht.
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In den Wäschereien hat es da halt so ein Monitor gegeben, wo die Geschwindigkeit
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von diesen Angestellten angezeigt worden ist. Ich meine, das ist Kapitalismus auf die üble Sorte.
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Die «LA Times» hatten das auch als «electronic whip», als elektronische oder
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elektrische Peitsche bezeichnet.
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Und das sind tatsächlich Auswüchse, aber ich glaube, die führen wahrscheinlich auch nicht so weit.
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Aber was ich jetzt gesehen habe, ist auch noch, das gibt es durchaus auch so
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in der Politik jetzt, so Campaigner, so Kampagnen, die diese Mechanismen anwenden.
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Und es ist tatsächlich, du darfst raten, welcher Politiker in den USA hat das
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wahrscheinlich intensiv eingesetzt.
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Donald.
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Tatsächlich, wie bist du nur drauf gekommen? Der Donald hat so bei seinen Rallys,
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die er gemacht hat, zum Wahlkampf, hat er dann halt so die Gamification gemacht,
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dass eben hast du Pünkt bekommen können, wenn du seine Trump-App
0:26:45–0:26:47
installiert hast und wenn sie dann gebraucht hast.
0:26:47–0:26:54
Und wenn du dann natürlich an einem Rally eingecheckt hast, dann hat es den grossen Gold gewertet.
0:26:54–0:26:57
Ja, genau. Ja, ich wollte gerade sagen, es hat einen Goldpatch gegeben.
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Also, das ist natürlich, ich würde sagen, ist das Anrechung?
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Oder kann man sagen, das sind eh seine Anhänger, die sind eh schon...
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verloren.
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Also, es ist halt wieder der gleiche Mechanismus, ob er es jetzt gemacht hat
0:27:13–0:27:16
oder dann spielt der Karol, sonst wäre irgendjemand anderer auf die Idee gekommen.
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Aber ich finde es komisch, aber wahrscheinlich hast du dann schon Fans,
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die finden, hey, schau, wie viele Trump-Punkte, das ich da habe.
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Trump, genau. Trump-Punkte.
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Trump-Pulse.
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Ja.
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Da kann ich etwas vom Trump erzählen. Das hat mir ein Kollege gesagt, das ist ein Amerikaner.
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Und er hat gesagt, Wir leben in einer Zeit, in der du sagen kannst,
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was der Vollidiot jetzt schon wieder gemacht hat und alle wissen, um wer es geht.
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Es ist die einzige Zeit der Welt, in der das so ist. Und es stimmt leider.
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Du kannst ja sagen, was hat der Korrupte jetzt
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Wieder für ein.
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Korruptionsding?
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Und jeder weiss, wer es ist.
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Genau, das ist tatsächlich ein Problem. Und mir ist es auch so ein bisschen,
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eigentlich habe ich gefunden, ja, okay, also was soll's, oder? Also ich meine,
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wenn einfach eine politische Partei das macht, okay, ist vielleicht nicht so
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schlimm. Aber ich habe dann ein bisschen
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probiert, in Wort zu fassen oder herauszufinden, was mich daran stört.
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Und bin dann dabei auf das gotthaartes Gesetz gestossen.
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Und das ist eigentlich noch ein interessantes Gesetz. Ich zitiere, wie es heisst.
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Es heisst, sobald eine Messgrösse zum Ziel wird, verliert sie ihre Qualität als Messgrösse.
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Das klingt auf eine Art so abstrakt, aber wenn du darüber nachdenkst…
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Was sagt mir das? Wenn das Ziel nur noch ist, 1000 Schritte pro Tag zu erreichen,
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dann ist es das nicht mehr wert.
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Genau. Ist das so?
0:28:59–0:29:04
Die Schrittzahl sind ein Ausdruck davon, wie gesund du lebst.
0:29:06–0:29:10
Das Ziel sind aber nur noch die Schritte.
0:29:12–0:29:17
Das habe ich schon gemacht. Ich hatte meinen Fuss verstaucht und wollte meinen Score nicht verlieren.
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Du hast dann eine Katze abbunden.
0:29:20–0:29:23
Das hätte ich natürlich machen müssen. Nein, aber ich bin dann rausgegangen
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und habe mich meinen ladierten Fuss überanstrengt.
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Nicht im Ernst?
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Das habe ich mal gemacht.
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Wirklich? Du hättest keine Katze gefangen.
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Genau. Oder es gibt ja extra die, weil bei den Chinesen, die haben ja das Social
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Scoring, der Social Score, oder?
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Wo den Mist, wie Gamification, auf der Stufe vom Staatsbürger,
0:29:47–0:29:52
Staatsbürgerin, und sagt, wie gut oder schlecht du bist in diesem System.
0:29:52–0:29:58
Und offenbar spielt auch die Schrittanzahl eine Rolle.
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Darum hat sie ein Gerät gegeben, einen Arm, wie ein Metronom,
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der einfach deine Uhr dranhängen konnte. Und die hat sie dann nicht generiert.
0:30:09–0:30:15
Darum kannst du sagen, diese Schritt als Messgrösse in diesem Kontext ist nichts mehr wert.
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Sie sagen nicht, wie gesund du bist, wenn du dich verhältnismässig unsinnig bewegen kannst.
0:30:24–0:30:28
Es funktioniert aber nicht ganz, die Aussage. Ich stelle das jetzt in den Raum,
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dass es nicht funktioniert. Man hört auf Rauchen, das Ziel ist null Zigaretten.
0:30:33–0:30:33
Ja.
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Dann ist null zu erreichen das Beste.
0:30:37–0:30:41
Kannst du sagen, wenn solange nur einfach null Zigaretten und wenn du dafür
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anfängst mit den Stümpen, weil die ja nicht zählen, die der Messgrösse.
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Wenn du dafür anfängst mit Heroin.
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Ja, genau. Genau.
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Aber ich glaube, der Kern ist,
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sobald Norno zielorientiert ist, verliert es den Sinn und der Weg muss das Ziel sein. Buddhismus.
0:31:06–0:31:06
Ja.
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Es kommt jetzt gerade in den Sinn.
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Buddhismus ist eine gamifizierte Religion, willst du uns damit sagen?
0:31:14–0:31:17
Oh nein, das ist nicht so, weil es so schön philosophisch klingt.
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Aber eigentlich beim Sport, beim Gewichtheben ist ja eigentlich genau...
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Also das funktioniert ja auch wirklich, dass wenn du sagst, du hast Gewichtheben,
0:31:27–0:31:31
du bist aber nicht bei der Sache und machst es einfach mechanisch rauf und runter,
0:31:31–0:31:37
dann hast du nicht den gleichen Erfolg, wie wenn du dich darauf konzentrierst und das bewusst machst.
0:31:37–0:31:41
Und das ist wahrscheinlich mit der Gamification geht es in eine ähnliche Richtung.
0:31:41–0:31:43
Du machst lieber bewusst 7'000
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Schritte als einfach 10'000 irgendwie abhandeln, dass du es gemacht hast,
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weil vielleicht auch psychologisch ein besseres Resultat hast,
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wenn du einfach sagst, 7'000 Schritte haben wir jetzt richtig gut,
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da ist cool gewesen und jetzt muss ich die 3'000 nicht machen,
0:31:58–0:32:01
weil das regnet draussen, es ist minus 2 Grad und ich will nicht mehr.
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Und dann die einfach machen, hm.
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Abschliessend, ich bin nicht ganz sicher, ob das Thema eigentlich wirklich zu
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dieser Gamifizierung passt, aber in den USA gibt es ja so die Prediction Markets,
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ich weiss nicht, ob die in ihrem Begriff sind.
0:32:15–0:32:18
Also wo du inzwischen kannst auf alles wetten.
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Oh ja.
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Polymarket zum Beispiel ist so einer, es gibt aber auch noch andere.
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Und das ist ja, es ist ein bisschen etwas anderes.
0:32:27–0:32:31
Es ist auch natürlich so das Wettsystem. Früher hast du auch einfach die Sportwetten
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gehabt, jetzt ist das ausgedehnt worden und du kannst darauf wetten,
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wie viel Krieg Trump anfängt oder beendet.
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Ich würde eher auf anfangen wetten.
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Und das ist auf eine Art auch nochmal so ein Mechanismus, wo vorher die Game-Mechanismen,
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das Spielen, das Wetten, das
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Probieren, wie im Casino, der Casino-Mechanismus, die sich jetzt noch ausdehnt
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auf alles, weil du kannst ja bei denen auf alles wetten.
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Und hast du das Gefühl, passt das da dir nie? Ist das ein Ausdruck von der gleichen
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Mentalität, dass wir einfach alles inzwischen ein bisschen wie ein Videospiel
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behandeln? Oder ist das etwas anderes?
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Ich glaube, jetzt sind wir in der Spielsucht, was wir auch noch nie besprochen haben eigentlich.
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Haben wir Spielsucht schon mal angeguckt? Müssten wir eigentlich? Wäre ein Riesenthema.
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Also du meinst, Spielsucht jetzt im Bezug auf … Egal.
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Also, Casino, online spielen, Games spielen, irgendwie, das wäre ein grosses Thema.
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Ich glaube, das geht dort drin, weil wir in der heutigen Zeit eine krasse Suchtproblematik
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haben bei diesen Sachen und wollen …,
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haben, glaube ich, wieder so einen Aufwind bekommen, weil wir genau das Problem haben.
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Aber das hat doch auch damit zu tun, eben das sehen wir mit der Gamifizierung und überall.
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Inzwischen werden einfach so Mechanismen, die es früher halt so ein bisschen
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sporadisch gegeben hat. Und natürlich ist Spielsucht auch ein Problem gewesen,
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wenn du dein ganzes Vermögen ins Casino getragen hast.
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Aber trotzdem ist es relativ es ist einfacher gewesen, sich dem zu entziehen
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als heute, wo es digital überall ist.
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Und Du wirst auch am Arbeitsplatz mit diesen Mechanismen konfrontiert und
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verinnerlichst sie so auf eine Art mit so etwas Banalem und die Latte sinkt
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dann vielleicht auch zu sich.
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Ja, ich kann gerade wieder sagen, wahrscheinlich ist es gleich näher miteinander,
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als ich gerade gedacht habe. Das ist wahrscheinlich so.
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Und das, vielleicht ist es ein Problem, nicht unbedingt von den einzelnen Aspekten,
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sondern wenn es wirklich überall durchdringt und es einfach schwieriger wird,
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wenn du sagst, du willst dich eigentlich,
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eben dann macht deine Bank, macht es auch noch, und deine Versicherung und deinen
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Arbeitgeber und du willst eigentlich gar nicht und findest, lächst mich in Ruhe,
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aber du kannst gar nicht mehr anders.
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Kommst überall noch Punkte über und dort noch einen Bonus und dort noch etwas,
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wenn du das gemacht hast, ist das noch. Wahrscheinlich ist es so.
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Und dann sind wir an dem Punkt, wo man die Gamification eigentlich nur noch
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verlieren kann, egal wie gut wir uns reinbringen.
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Wir können es immer noch besser machen und es ist eigentlich wieder negativ.
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Es ist wieder sehr negativ. Es ist wieder ein schreckliches Ende.
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Vielleicht sollte man einfach sagen, wir machen einen Streak,
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wenn ihr alle Nerdfunker
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gehört habt, vollständig sind, vollgeist, dann kommt ihr so einen schönen Badge über.
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Sollen wir nicht von den PIN machen, die wir verschenken können?
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Könnten wir machen.
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Wenn wir 100 Stück machen, kostet ein PIN ca. 3 Franken.
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Dann können wir unsere Krypto-Spekulationseinnahmen...
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Es kommt wieder. Es kommt wieder. Wir haben wenig Geld, wir haben gleich wieder mehr.
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Aber dann machen wir es doch so, wenn wir genug Geld für Pins haben,
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Machen wir Pins aus. Also gut, wir machen Pins aus Krypto.
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Abgemacht.
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Tschüss zusammen. Das ist der Nerdfunk.
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Sie auf Wiederhören, seid der Nerdfunk. Ihre Nerds am Mikrofon.
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Kevin Rehnsteiner und Matthias Schießler

Ein Prinzip entpuppte sich als erfolgreich – vielleicht zu erfolgreich? Die Gamifzierung stammt aus der Sphäre der Videospiele und besteht aus psychologischen Mechanismen, uns bei der Stange zu halten und zu Höchstleistungen anzuspornen.

Dieses Prinzip ist längst in andere Bereiche übergeschwappt: Wearables wie smarte Uhren belohnen uns mit «Badges», wenn wir unsere tägliche Schrittzahl erreichen. Manche Krankenkassen gamifizieren den gesunden Lebensstil mit finanziellen Boni. Sprach-Apps wie Duolingo belohnen regelmässiges Üben und Unternehmen wie Disney und Uber lassen ihre Angestellten gegeneinander antreten und belohnen das fleissigste Arbeiterbienchen mit dem Platz 1 auf dem «Leaderboard».

Das ist aber nicht alles: Auch in der Politik wird dieses Instrument für Kampagnen eingesetzt und bei den Prognosemärkten (Prediction markets) wird es auf die Spitze getrieben: Es lässt sich auf reale Ereignisse wetten, wie auf Pferderennen. Die Risiken sind enorm, wie man in den USA sieht, wo dieser Mechanismus zu einer Art Korruptions-Gamification führt.

Man könnte den Eindruck bekommen, dass ein unschuldiger, schöner Mechanismus nach der Logik der Märkte in ein kapitalistisches Monster verwandelt wurde. Stimmt das? Und sollten wir uns darüber ärgern – oder das vielmehr als Gelegenheit erkennen, uns gegen derlei Mechanismen zu wappnen, um uns mündig zu entscheiden, wann wir uns gamifizieren lassen und wann nicht? „Die Gamifzierung der Welt“ weiterlesen

Vier Leute, ein paar Fresszettel und eine Exceltabelle

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Heute haben wir wieder mal ein Thema, oder habe ich ein Thema ausgesucht,
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wo wir in die Meta-Ebene hineingehen. Wir reden jetzt nicht so über harte Fakten,
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sondern werden ein bisschen psychologisch vielleicht.
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Und schauen mal, wo ist Feld 1 bei der IT.
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Weil ich finde das mega schwierig. Ich begleite viele Firmen in der Digitalisierung,
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viele Firmen auf dem Weg auch mit KI-Integration, das ist natürlich gerade ein Riesenthema.
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Vieles ist aber wirklich rudimentäre Digitalisierung.
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Und was mir auffällt, ist, dass viele Leute gar nicht wissen,
0:01:01–0:01:04
Was überhaupt möglich ist oder wie du anfängst.
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Und darum habe ich gefunden, ich will mit dir über das Thema reden, im Sinne von,
0:01:10–0:01:14
wenn du am PC am Arbeiten bist, wenn du in deinem alltäglichen Leben bist,
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wie kommst du von, wir haben ein Postblöckchen in der Küche,
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wo jeder seine Sachen aufschreibt, zu,
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wenn ich es aus dem Kühlschrank rausnehme, wird es automatisch gezählt und geliefert.
0:01:28–0:01:34
Dieser Weg, den finde ich halt extrem spannend, weil ich merke bei meinen Kunden,
0:01:34–0:01:37
oder auch bei vielen Leuten, die mit PC arbeiten.
0:01:37–0:01:42
Sie schwimmen bei dem, sie wissen gar nicht wo anfangen. Sie machen im Büro
0:01:42–0:01:47
die gleichen Sachen jeden Tag, immer gleich und überlegen sich aber gar nicht,
0:01:48–0:01:53
Wo könnte ich überhaupt optimieren? Und ich weiss aber auch nicht genau,
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wie man in das Mindset hineinkommt von, wo kann ich jetzt ansetzen?
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Das ist ein wahnsinnig dickes Brett, das du heute spuren willst.
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Ja, ja, voll. Aber ich habe gedacht, wir müssen irgendwo anfangen.
0:02:07–0:02:11
Wir müssen mal irgendwo starten, dass wir, wenn man mit dem PC arbeitet und
0:02:11–0:02:17
wenn man irgendwie das Zeug tagtäglich macht, wie schafft man den Schritt auf Digitalisierung?
0:02:17–0:02:23
Also das ist ja auch ein Thema, wo man sieht, dass die Staaten schwimmen.
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Das elektronische Patientendossier, das es irgendwann mal geben sollte,
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oder nur schon irgendwie
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hat es nicht mal den elektronischen Impfausweis gegeben und dann ist er irgendwie
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so unsicher gewesen, dass alle haben können anschauen, was ihr Nachbar für Impfungen
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gab und dann ist er wieder gestorben und so.
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Es ist wirklich wahnsinnig knifflig, Ja, weil, warum machst du es?
0:02:48–0:02:52
Einfach, weil Digitalisierung jetzt das Gebot der Stunde ist oder wird wirklich
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effizienter wirst oder weil du Geld sparsch oder weil du Lust hast?
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Ich glaube, das ist schon mal der erste elementare Punkt. Also dort fängt es
0:03:02–0:03:04
schon mal auf, ich finde es super. Weil...
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Situation Restaurant. Man kann das Reservationsbuch digitalisieren,
0:03:12–0:03:19
aber in der praktischen Umsetzung nützt es einem eigentlich fast nichts.
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Weil ich bin mit einem digitalen Buch eigentlich zu langsam.
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Weil ein Buch kann ich aufschlagen, ich sehe auf einen Blick,
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wie ich die Reservationen habe, wie es den Tisch vergeht und so weiter.
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Auf dem PC muss ich hin und her switchen und so. Das ist für ein grosses Restaurant
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mit Doppelbelegungen, Dreifachbelegungen macht das Sinn.
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Für ein kleines Restaurant macht es keinen Sinn.
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Und ich glaube, dort ist aber auch wichtig, das zu erkennen und zu wissen und
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dann zu entscheiden, okay, es macht keinen Sinn.
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Und die Frage ist, schaffst du noch mit Notizen, Adali?
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Nein.
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Wie viele Leute schaffen noch mit Notizen, Adali?
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Weiss es nicht. Post-it, Verkaufszahle. Oh mein Gott.
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Ich glaube, es ist immer noch will und da fängt es bei mir eigentlich an,
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dass ich sage, was ist der Vorteil vom Notizzettel, was wäre der Vorteil von
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digital? Und das ist immer eigentlich die erste Frage, die ich den Leuten stelle.
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Wo hättest du in dem Fall einen Vorteil, wo hättest du einen Nachteil?
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Und das ist jetzt wirklich konkrete Digitalisierung, wenn ich sage,
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Man hat irgendetwas auf Papier, man hat irgendetwas Analoges,
0:04:32–0:04:34
man hat Zettel, die rumliegen oder Ordner.
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Hat es einen Vorteil, wenn man das Ganze digitalisiert und warum?
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Ja, phasenweise hat die Idee vorgeherrscht, dass digital einfach immer besser
0:04:44–0:04:47
ist, weil fortschrittlich und zeitgemäss und so.
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Und dann haben wir herausgefunden, also ich finde, dass die Digitalisierung,
0:04:53–0:04:58
vom Haushalt, vom Smart Home und so, das kommt ja seit, wie lange reden wir davon.
0:04:59–0:05:03
Und es kommt nicht vom Fleck, weil man merkt.
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Es ist zwar nett, wenn du gewisse Funktionen hast, wenn du deine,
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Lichter per Handy steuern kannst, wenn du das gerade willst,
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aber eigentlich in mehr Fällen ist es nicht ein Nutzer, sondern es ist nur komplizierter.
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Bis du sie eingerichtet hast, dann bis du die App für gesucht hast,
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bis sie konfiguriert hast, dann verliert sie wieder ihre Konfiguration,
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dann kommt wieder ein Update, dann findet der Hersteller wieder,
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wir unterstützen das nicht mehr, kannst alles fortrühren, die Server werden
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abgeschaltet und sie sind nicht erreichbar,
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du hast Angriffsflächen und, und, und.
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Das findest du, so den theoretischen Nutzen, den dir vielleicht eingeleuchtet
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hat, den du gekauft hast, ist in der Praxis.
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Verschwindet ein bisschen gegenüber den zusätzlichen Problemen, die du hast.
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Und darum, glaube ich, sind die Leute, wahrscheinlich mit der Erfahrung vom
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Smart Home, aber auch in anderen Bereichen, halt ein bisschen skeptischer geworden,
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könnte man sagen, oder vielleicht auch einfach realistischer.
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Und heute sagt niemand mehr, ich will einfach alles digitalisieren,
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nur weil man es kann, sondern es muss wirklich einen Mehrwert haben.
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Und bei deinem Buch, deinem Reservationsbuch oder Tischbelegungsbuch, bei dem Beispiel.
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Ich glaube, per se nützt dir das ja noch nichts, wenn das Restaurant so riesig
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ist, dass du von verschiedenen Ecken auf die gleichen Daten zugreifen kannst.
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Dann wird es interessant.
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Oder wenn zum Beispiel am Ende des Jahres eine Statistik darüber laufen und
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siehst, wann habe ich eigentlich meine beste Aus...
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Wann kann man Ferien machen? Genau. Wann ist niemand da? Vielen Dank.
0:06:53–0:06:57
Das ist wirklich so die erste Überlegung, dass man so sagt, wo ist der Vorteil,
0:06:57–0:07:00
wo ist der Nachteil, wenn ich das jetzt digitalisiere.
0:07:00–0:07:04
Wir kommen später noch zu, wie digitalisieren wir das, was sind überhaupt die
0:07:04–0:07:06
Möglichkeiten, weil ich glaube, die scheitern es dann wieder.
0:07:06–0:07:10
Das Zweite ist Arbeitsabläufe.
0:07:10–0:07:12
Das ist das Schlimmste auf dieser Welt.
0:07:13–0:07:18
Also, wenn man sich überlegt, und da muss man sich bei sich persönlich annehmen
0:07:18–0:07:24
und sich überlegen, was mache ich jeden Tag, wo ich mega keine Lust habe,
0:07:24–0:07:27
oder immer wieder das Gleiche mache.
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Ich habe immer wieder die gleiche Arbeit.
0:07:30–0:07:34
Oder wir haben Wege, die keinen Sinn machen.
0:07:34–0:07:39
Also ein Beispiel, Gärtner, Landschaftsgärtner.
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Arbeitsrapport auf Papier. Das fülle ich auf Papier aus. Dann tue ich das Lager.
0:07:48–0:07:52
Dann holt der Chef das im Lager und nimmt es ins Büro. Dann wird es abgeschrieben.
0:07:53–0:07:59
Dann wird die Rechnung gemacht und dann kontrolliert er die Rechnung. Dann wird verschickt.
0:08:00–0:08:04
Also diesen ganzen Prozess muss man anschauen und sich dann überlegen,
0:08:04–0:08:07
macht es dann nicht mehr Sinn, wenn die Leute,
0:08:08–0:08:13
digital erfassen und es ist gerade in der Rechnungssoftware drin und ich muss
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noch noch die Rechtschreibfehler korrigieren und kann es verschicken.
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Macht das Sinn? Macht es keinen Sinn? Warum macht es Sinn?
0:08:21–0:08:27
Oder warum ist es ein Problem? Also konkret vor ein paar Jahren Tablet wasserfest,
0:08:27–0:08:29
hm, gar nicht, ist ein Problem.
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Also man hat es probiert, sie lassen es halt irgendwo in Zementopfen fallen
0:08:33–0:08:35
und die Tablet sind dann kaputt.
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Mittlerweile Es gibt viele gute Hülle, die funktionieren, die du mit den Händen
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schon bedienen kannst und alles.
0:08:40–0:08:43
Diese Probleme sind gelöst. Aber dort muss man sich wirklich auch überlegen,
0:08:43–0:08:45
auch wenn man im Büro arbeitet,
0:08:45–0:08:52
was mache ich den ganzen Tag oder jeden Tag, den ich eigentlich sagen könnte,
0:08:52–0:08:55
ich könnte mir die Zeit nicht sparen.
0:08:57–0:09:00
Aber ist nicht genau da schon ein... Ich habe leider ein Projekt,
0:09:00–0:09:05
das wunderbar, das würde dir nie passen, aber ich glaube, ich darf es wahrscheinlich jetzt nicht.
0:09:06–0:09:10
Seit wir neuerdings im SMD reingeladen, mit unserem Transkript,
0:09:10–0:09:12
müssen wir ein bisschen vorsichtig sein, glaube ich.
0:09:12–0:09:18
Und darum sage ich es... Aber ich glaube, dort, ich kann es ja so andeuten,
0:09:18–0:09:21
ich glaube, häufig ist dann dort das Problem, dass man die,
0:09:21–0:09:26
Arbeitsabläufe anschaut und findet, man kann sie irgendwie so in diese Schritte
0:09:26–0:09:32
zerlegen und so, aber in der Praxis sind sie eben dann viel komplizierter oder einfach,
0:09:32–0:09:38
nicht so einfach zu streamlinen, sondern es gibt immer dort noch eine Ausnahme oder da,
0:09:39–0:09:43
nimmst du mal irgendwie den Schritt, den du gemeint hast, der könnte an dritter
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Stelle kommen, dann manchmal erst an vierter und dann stehst du an und dann wenn der,
0:09:49–0:09:55
und die sind halt nie so wirklich flexibel, die digitalisierten Arbeitsabläufe
0:09:55–0:09:59
und dann stehst du irgendwie an und dann wird es gewürgend und frustrierend.
0:09:59–0:10:02
Und ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Punkt, wenn ich sage,
0:10:02–0:10:04
man muss die Prozesse wirklich genau anschauen, dass man sagt,
0:10:05–0:10:10
was brauchen wir effektiv bei welchem Schritt, also was ist der Weg, der passiert.
0:10:10–0:10:14
Wir haben das Excel, dann fülle ich Zahlen ein, dann verschicke ich das per
0:10:14–0:10:19
Mail, dann macht es die andere Person auf im Mail, lässt es runter,
0:10:19–0:10:22
ändert etwas, schickt es mir wieder per Mail zurück.
0:10:22–0:10:26
Das ist so ein Teil, wo man mega gut kann. Einfach sagen, hey,
0:10:26–0:10:31
wir nutzen irgendeine Cloud-Lösung und haben zentrale Dokumente drin.
0:10:31–0:10:35
Und das klingt völlig einfach und ist in vielen Fällen auch mega einfach zum
0:10:35–0:10:40
Umsetzen, aber man kommt gar nicht darauf, weil man hat es immer schon so gemacht
0:10:40–0:10:43
und kommt dann gar nicht auf den Gedanken, um zu sagen, ja, vielleicht gäbe
0:10:43–0:10:46
es ja einen anderen Weg, um das zu machen.
0:10:46–0:10:49
Und manchmal hilft es, wenn man eine andere Person hinsetzt.
0:10:50–0:10:54
Man kann das mal jemand anders machen, um einfach mal zu schauen,
0:10:55–0:10:57
Ja gut, wie würde man es jetzt ändern?
0:10:57–0:11:01
Und dann sagt dann vielleicht die Person, das ist ja extrem umständlich.
0:11:01–0:11:04
Genau. Warum machst du das so?
0:11:04–0:11:10
Und dort fehlt oft das Wissen. Und ich glaube, dort kommt dann wie der nächste
0:11:10–0:11:14
Schritt, ist dann wirklich die Basis, die es an IT braucht.
0:11:14–0:11:19
Also man muss mal irgendwo wissen, mit welchem Programm arbeiten wir,
0:11:19–0:11:22
was haben die Programme für Möglichkeiten,
0:11:24–0:11:29
Was kann man überhaupt? Wo sind die Grenzen? Was ist sinnvoll?
0:11:31–0:11:37
Aber das ist eine wahnsinnig schwierige Abschätzung im Voraus zu treffen, wenn du siehst,
0:11:38–0:11:44
erstens mal, wie gross ist der Aufwand zum Umstellen und wird es wirklich so
0:11:44–0:11:48
viel besser, dass es sich lohnt oder wird es nur ein bisschen besser,
0:11:48–0:11:51
aber ich habe einen riesen Aufwand, um dort hinzukommen.
0:11:52–0:11:57
Also das geht mir auch so, wenn ich mich manchmal in meinen,
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eingeschliffenen Abläufen wiederfinde und denke, hey, aber du fängst wirklich
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ein alter Mann, dass du da seit 20 Jahren nichts Neues überleicht hast und es
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irgendwie immer noch mit dem Microsoft Access machst oder so.
0:12:13–0:12:16
Nein, das mache ich jetzt nicht mehr, aber so ein Beispiel, oder?
0:12:17–0:12:24
Und dann, ja, den Moment, zu den Routinen rauszukommen, dann das zu verändern,
0:12:24–0:12:27
der braucht ja wahnsinnig viel Zeit und das ist das erste Mal einfach nur ein
0:12:27–0:12:29
Aufwand, den du zusätzlich hast.
0:12:29–0:12:33
Ja, also das ist ein riesiger Aufwand, darum sage ich auch Automatisierungen.
0:12:33–0:12:38
Vieles ist super, kann man cooles Zeug machen, aber man darf den Aufwand einfach
0:12:38–0:12:42
nicht unterschätzen. Also wenn ihr jetzt die Posti-Zettel vom handgeschriebenen
0:12:42–0:12:46
Zettel in die App digitalisiertet, das geht relativ einfach.
0:12:46–0:12:50
Wenn es um Arbeitsabläufe geht, das ist das was du gesagt hast,
0:12:50–0:12:53
das unterschätzt man völlig.
0:12:53–0:12:56
Also da können wir plötzlich Baustellen führen, die riesig sind,
0:12:56–0:13:01
weil man einfach merkt, man hat so spezifische Prozesse und Abläufe, dass man es eigentlich
0:13:02–0:13:09
fast nicht kann digitalisieren oder eben der Weg einfach unglaublich lang wäre
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für das, was es nachher am Schluss bringt.
0:13:12–0:13:16
Ja, und häufig ist es ja dann auch so, dann musst du natürlich irgendeine Software
0:13:16–0:13:20
ab Stange nehmen, die du dann für irgendeine Lösung nimmst und die ist dann
0:13:20–0:13:24
auch nie so genau auf deinen spezifischen Fall zugeschnitten.
0:13:24–0:13:28
Dann musst du sie irgendwie so ein bisschen anprügeln oder schauen,
0:13:28–0:13:31
wie sie dir zurecht bügen kann.
0:13:31–0:13:35
Und dann bist du am Schluss vielleicht doch nicht so ganz glücklich,
0:13:35–0:13:36
könnte ich mir noch vorstellen.
0:13:36–0:13:39
Und das ändert sich jetzt vielleicht so mit dem ganzen Vibe-Coding,
0:13:39–0:13:42
wo wir auch schon darüber gesprochen haben, dass du eben nicht mehr herangehst
0:13:42–0:13:44
und die Software ab Stangen
0:13:44–0:13:49
kaufst, sondern dir dann die selber machst und dann funktioniert sie genauso,
0:13:49–0:13:52
wie du willst, aber ist dafür vielleicht unsicher, wie du willst oder so.
0:13:52–0:13:57
Ich kann nicht sagen, es ist extrem federaffällig und einfach offen für alle. Du willst auch nicht.
0:13:57–0:13:58
Genau.
0:13:59–0:14:03
Was auch noch dazukommt, und das ist auch ein Problem, das man oft unterschätzt,
0:14:03–0:14:08
die ganzen Schnittstellen, das muss man auch anschauen, wenn man so wege eingeht,
0:14:08–0:14:12
gerade wenn es komplexe Digitalisierungen sind.
0:14:13–0:14:19
Weil ich habe Programm 1 und erfasse dort meine Zeiten und würde dann die Zeiten
0:14:19–0:14:25
gerne ins Programm 2 erfassen, wo die Lohnbuchhaltung drin ist.
0:14:25–0:14:29
Es kann unter Umständen sein, dass die Programme nicht miteinander reden,
0:14:30–0:14:31
Und dann gibt es sogenannte Schnittstellen.
0:14:32–0:14:35
Haben wir schon mal über Schnittstellen gesprochen? Nein, das ist gerade zu
0:14:35–0:14:39
spezifisch. Eine Schnittstelle ist eigentlich ein Tor in eine Software.
0:14:40–0:14:44
Und dort können Sachen reinkommen und dort können Sachen rausgehen.
0:14:44–0:14:51
Aber man muss der Software genau sagen, was kommt jetzt genau rein.
0:14:51–0:14:56
Kommen Sie jetzt eine Liste mit Namen und Uhrzeiten und wie ist das formatiert.
0:14:56–0:15:00
Und dann kann sie das verstehen. und wenn sie das nicht richtig versteht,
0:15:00–0:15:03
dann ist es ein Feather-Problem.
0:15:03–0:15:04
Ja, genau.
0:15:04–0:15:05
Und die Schnittstelle
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ist oft das Problem, weil ein Laien einfach sagt, ich gebe dir einfach Sex,
0:15:11–0:15:13
du lässt einfach Sex in das Lauf.
0:15:13–0:15:13
Ja.
0:15:14–0:15:18
Und in vielen Fällen funktioniert der halt einfach nicht. Und dann ist es wieder
0:15:18–0:15:21
so eine Hürde, wo man dann denkt, geht wieder nicht.
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Schön ist halt bei Schnittstellen, wenn die standardisiert sind und wenn man
0:15:25–0:15:27
so offene, schöne, offene...
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Offen, dokumentiert.
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Genau. Offen. Dass du auch gehst zu einer Kai und sagst, und mir das so umformatieren,
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dass ich das jetzt schön da importieren kann.
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Und das ist halt nicht so, weil das ist immer auch seit jeher.
0:15:45–0:15:49
Microsoft hat da, glaube ich, einen schlechten Eindruck oder Einfluss gehabt
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auf die Branche, dass alle gefunden haben, man kommt halt so mit proprietären
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Geschichten, verdient man mehr Geld mit offenen Schnittstellen.
0:15:58–0:16:01
Ja, und oft sind halt die Schnittstellen auch nicht wirklich dokumentiert.
0:16:01–0:16:05
Das ist halt wie so das Letzte, wo einem Softwarehersteller dann ins Info.
0:16:05–0:16:07
Man braucht eine Schnittstelle, okay, wir machen einfach etwas auf Rest,
0:16:07–0:16:11
weil dort kann man einfach alles dreidunen. Ja.
0:16:11–0:16:16
Aber dokumentieren, ja, da ist das Dossier mit vier Seiten, schau mal,
0:16:16–0:16:19
dann kommst du auch nicht weiter und dann musst du das selber so ein bisschen
0:16:19–0:16:21
erfinden, was dann auch wieder ein bisschen frustrierend ist.
0:16:22–0:16:28
Aber was sind denn so Alltags-Digitalisierungs- Herausforderungen, die sich dir so stellen?
0:16:28–0:16:32
Vieles ist wirklich Arbeitsabläufe. Wo ich merke, man hat
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Irgendjemand hat ein Excel und da trägt man etwas eintritt und dann nimmt man
0:16:38–0:16:42
die Zahlen aus dem Excel und das muss dann in ein anderes Excel hinein,
0:16:43–0:16:44
weil dort hat man andere Werte.
0:16:44–0:16:48
Und dann muss man das aber für die Monatsabrechnung, muss man diese Zahlen aus
0:16:48–0:16:52
dem Excel 1 nochmal rausnehmen und ins Monats-Excel hineinnehmen.
0:16:53–0:16:56
Und aus dem zweiten Excel brauchen wir dann aber diese Werte und diese müssen
0:16:56–0:17:00
wir dann aber in eine andere Tabelle hineinnehmen, dass wir dann am Schlussresultat
0:17:00–0:17:02
haben, wo wir melden müssen.
0:17:02–0:17:09
Und so hat man dann eigentlich vier Leute beschäftigt, die mit diesen Excel hin und her schicken.
0:17:10–0:17:15
Und dort ist halt oft ein wirkliches Problem, wo setzen wir jetzt an?
0:17:15–0:17:17
Und dort sind die Leute verloren.
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Macht man jetzt die überdimensionale Lösung und sagt, schreibe eine eigene Software.
0:17:23–0:17:26
Datenbank relational mit Verknüpfungen.
0:17:26–0:17:30
Das kostet 200'000 Franken, macht oft keinen Sinn. Dann gibt es die Überlegung,
0:17:31–0:17:35
machen wir ein riesiges Excel, wo alles drin ist.
0:17:36–0:17:40
Und wenn nicht jemand etwas verkackt, dann hast du das richtige Problem, du hast nichts mehr.
0:17:41–0:17:47
Oder muss man alles überdenken. Und oft ist dann bei mir der Ansatz halt, warum macht ihr das?
0:17:47–0:17:51
Also welche Daten braucht ihr, also wie müsst ihr das jetzt genau,
0:17:51–0:17:55
und dann merkt man ja eigentlich brauchen wir das und das gar nicht weil das
0:17:55–0:17:59
wäre eigentlich für uns, für die Statistik wo ihr niemand anschaut, also lasst wir es weg.
0:17:59–0:18:03
Also das heisst du sitzt bei denen ins Büro und schaust was sie machen.
0:18:03–0:18:07
Ich bin einen Tag dort und schaue was sie machen. Und dort hat es ganz viele
0:18:07–0:18:12
Sachen, wo ich auch gesehen nur schon Browser Add-ons
0:18:14–0:18:16
Noch nie gehört. Noch nie gehört.
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Und da geht es wirklich um kleine Helferchen im Alltag, wo Leute
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eine Passwortliste haben irgendwo und dann in die Passwortliste rein gehen und
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dann das Passwort rauskopieren und dann wieder in den Browser wechseln und dann
0:18:32–0:18:34
das Passwort reinfügen.
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Wo ich dann komme in den Passwortmanager und die sagen, hä, was?
0:18:41–0:18:45
Das finde ich aber eigentlich genau spannend, dass ich sage,
0:18:46–0:18:50
findest du den Moment, wo du merkst,
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Was ich hier mache,
0:18:52–0:18:53
Macht gar keinen Sinn.
0:18:53–0:18:57
Kann ich das nicht verbessern? Und das erstört mich mega, dass das die Leute
0:18:57–0:19:02
irgendwie nicht schaffen, dass sie im Alltag einfach sagen, die Excel-Liste
0:19:02–0:19:05
auf dem Desk, das ist der normale Weg.
0:19:06–0:19:09
Also es ist ja noch bemerkenswert, dass Excel, wie alt ist das?
0:19:09–0:19:13
Das stammt aus den 80er-Jahren. Die Tabellenkalkulation.
0:19:15–0:19:18
Und sie ist ein bisschen besser geworden, aber die Software in dieser Form,
0:19:18–0:19:27
das Excel stammt, würde ich jetzt behaupten, Der Vorläufer, so ein Lotus 1, 2, 3 und so, die sind,
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jetzt müssen wir rechnen können, 80er, die sind 40 oder 50 Jahre alt wahrscheinlich
0:19:35–0:19:37
bald. Und man braucht die immer noch so.
0:19:39–0:19:43
Obwohl es natürlich neuere, modernere Lösungen gäbe.
0:19:43–0:19:49
Eines zum Beispiel, was ich damit zu tun habe. Zuerst, als ich es ausprobiert
0:19:49–0:19:53
habe, fand ich, cool, da kannst du alles machen, was du eigentlich kannst.
0:19:53–0:19:55
Das ist das Notion, sagt er wahrscheinlich.
0:19:57–0:20:04
Das kann alles. Du kannst mit Datenbanken arbeiten, innerhalb so einer Umgebung.
0:20:04–0:20:09
Du kannst Projektmanagement, oder kannst deine Daten und verschiedene Ansichten
0:20:09–0:20:12
und kannst dieses mit jenem verknüpfen und es ist super,
0:20:13–0:20:18
theoretisch, aber in der Praxis fand ich dann, ach, es ist langsam,
0:20:18–0:20:23
ich kann eigentlich nie Lust, es überhaupt nur aufzumachen, bis es offen ist,
0:20:24–0:20:30
und dann ist es so träg und dann weisst du nie, was es als so ein Cloud-Ding
0:20:30–0:20:34
ist und dann finde ich, ach, ich sehe nämlich eigentlich nach meinem 50-jährigen
0:20:34–0:20:36
Excel zurück, das ist wenigstens schnell.
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Das ist für mich ein Pseudo-Fortschritt, manchmal auch.
0:20:43–0:20:49
Ja, es wird oft zu viel digitalisiert, wo ich wirklich teilweise sage,
0:20:49–0:20:53
hey, das ist jetzt so komplex, musst du dir eher die Arbeitsabläufe überlegen,
0:20:53–0:20:55
ob das wirklich so sinnvoll ist.
0:20:56–0:21:00
Oder dann eben sagen, okay, wir digitalisieren nicht, weil es diesen und diesen Vorteil hat.
0:21:00–0:21:04
Was sind die Sachen, die du digitalisiert hast, oder wo du sagst,
0:21:04–0:21:07
da habe ich irgendwelche automatisierten Abläufe?
0:21:08–0:21:09
Gibt es grössere Geschichten?
0:21:10–0:21:15
Für mich eigentlich nur so meine Artikel, ich muss ja relativ wenig wirklich
0:21:15–0:21:20
so administrativ machen, aber so meine Artikelverwaltung, die hat eben tatsächlich,
0:21:20–0:21:22
ich habe ja vorhin das MS Access erwähnt,
0:21:23–0:21:27
Anfangs 90er Jahre oder Mitte 90er Jahre ist das kommt, dann habe ich damit
0:21:27–0:21:31
angefangen, weil es gibt ja die Proliteris,
0:21:31–0:21:35
das ist so die Urheberrechtsverwertungsgesellschaft, wo man seine,
0:21:36–0:21:38
Artikel angeben kann und dann gibt es noch ein bisschen Geld.
0:21:39–0:21:44
Online musst du es zum Glück nicht mehr machen, aber beim Druckten hast du immer schöne Liste.
0:21:44–0:21:49
Und darum habe ich gefunden, die Allermeister machen das einfach Ende des Jahres,
0:21:49–0:21:54
gehen sie irgendwie durch ihren Haufen durch, wo sie ausgeschnittene Zeitungsartikel
0:21:54–0:21:58
drin haben und können die erfassen. Das ist natürlich ein grässlicher Job.
0:21:59–0:22:02
Das willst du nicht machen. Darum habe ich gefunden, ich mache das ein bisschen
0:22:02–0:22:04
mehr oder weniger kontinuierlich.
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Und jetzt habe ich so einen Ablauf, dass ich das aus dem SMD kann,
0:22:08–0:22:12
also das ist die Schweizer Mediedatenbank, wo all das Zeug drin läuft.
0:22:13–0:22:16
Du kannst die schön benachrichtigen lassen, wenn ein neuer Artikel irgendwo
0:22:16–0:22:18
erscheinen ist von dir, kannst du den rausziehen.
0:22:19–0:22:26
Ich habe ja dann meine Webseite Meine Artikel-Datenbank ist öffentlich.
0:22:28–0:22:31
Und ... Ist jemand gestorben?
0:22:33–0:22:37
Nein, stimmt. Nein, es ist nicht mehr da raus. Und dann habe ich gefunden,
0:22:37–0:22:39
das wäre schön, das ein bisschen zu automatisieren.
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Und das funktioniert jetzt mit gewissen manuellen Zwischenschritten.
0:22:44–0:22:49
Aber ich muss nicht mehr alles am Ende von mir angehen, von Hand eindöckeln. Und das finde ich cool.
0:22:49–0:22:52
Und du hast noch nie mit If this then that?
0:22:52–0:22:54
Mal, If this then that habe ich recht cool gefunden.
0:22:56–0:22:59
Für etwas habe ich es noch aktiv aber ich weiss nicht für was Distant Aid ist
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auch so ein Automatisierungsdienst das gibt es immer noch wo man verschiedene
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Dienste miteinander verbinden
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wo ich eigentlich recht cool finde weil es recht viel kann wo ich kann sagen
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wenn ich dir das mache in dem Programm dann führe mir das und das aus und
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löse das und das in dem Dienst aus
0:23:19–0:23:21
Aber es ist immer schlechter geworden über die Jahre.
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Ich habe jetzt gerade überlegt, für was ich es brauche. Ah, ich habe in meiner
0:23:28–0:23:37
To-Do-App etwas gebraucht, das jeden Abend am halben 6 Uhr erschienen ist.
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Das Problem von meiner To-Do-App ist, ich sehe den ganzen Tag,
0:23:40–0:23:43
ich kann nicht sagen, blende mir das erst am 6 Uhr ein.
0:23:43–0:23:47
Also musste ich einen Dienst haben, der mir am 6 Uhr einfach die Aufgabe erstellt,
0:23:47–0:23:49
dass ich sie nachher sehe. Ja.
0:23:49–0:23:53
Und das habe ich eben mit dem gemacht. Da habe ich gesagt, immer am 6 Uhr erstelle
0:23:53–0:23:56
mir eine Aufgabe, dass ich die Schullektion nicht bestätige,
0:23:56–0:23:57
weil ich sie mir vergessen habe.
0:23:57–0:23:59
Ja, das ist so Sache. Und dann war es wie eine To-Do-Lise.
0:23:59–0:24:01
Dann bin ich nach Hause und habe ich das so machen können.
0:24:03–0:24:08
Da kann man eigentlich viel automatisieren. Was jetzt dazukommt,
0:24:09–0:24:13
wo die Leute auch nicht auf dem Radar haben, ist das Ganze mit der KI.
0:24:14–0:24:22
Und ich glaube, das ist bei der Digitalisierung und Automatisierung ein riesiger
0:24:23–0:24:25
Multiplikator, der jetzt passiert.
0:24:25–0:24:32
Du kannst hingehen und sagen, mach mir lieber ChatGPT ein PowerShell-Skript,
0:24:32–0:24:36
das dieses und jenes macht auf meinem Computer. Und das ist natürlich super.
0:24:36–0:24:42
Oder dass ich an einer KI sage, da in diesem Ordner auf meinem Desktop hat es
0:24:43–0:24:49
sämtliche Kassenbelege von letztem Jahr und ich hätte gerne eine Statistik zu dem und dem.
0:24:50–0:24:52
Generiere mir das. Genau. Und dann zieht er euch das raus.
0:24:53–0:25:00
Und auch da braucht es wieder ein Verständnis für was kann die KI und wie funktioniert
0:25:00–0:25:01
das genau. Und dort weiss ich auch wieder nicht.
0:25:02–0:25:06
Wie kann man es den Leuten beibringen, was möglich ist?
0:25:06–0:25:10
Oder wie passiert der Schritt? Weil ich auch immer noch sehe,
0:25:10–0:25:14
sie sortieren Excel und Stundenblätter von zehn Mitarbeitern,
0:25:14–0:25:18
haben sie Stundenblätter vom ganzen Monat in verschiedene Sheets und Excel und
0:25:18–0:25:20
müssen das irgendwie zusammensuchen.
0:25:21–0:25:23
Und ich jetzt auch letzte Woche bei einem Kunden gewesen bin und gesagt habe,
0:25:23–0:25:26
hey, lass einfach die KI drüber laufen. Und sie suche mir das schnell zusammen
0:25:26–0:25:28
und der macht das in halb oder drei Minuten.
0:25:28–0:25:31
Und sie denken, hey, ich habe jede Woche einen halben Tag, um das zu machen.
0:25:31–0:25:35
Genau. Aber sie wären nicht auf die Idee gekommen, dass wir das anders leben könnten.
0:25:35–0:25:40
Das ist doch jetzt wirklich noch lustig, wenn du sagst, du hast seit diesen
0:25:40–0:25:46
Stundenblättern, die füllst du immer noch aus wie in den 90er Jahren. Wirklich? Dreh durch.
0:25:46–0:25:50
Aber eigentlich bist du jetzt mit der KI an einer komfortablen Position,
0:25:50–0:25:55
in der du das behalten kannst und das mühsame Hinten durchlassen.
0:25:56–0:26:03
Ich zeige dir meine App, die ich für meinen Arbeitgeber habe,
0:26:03–0:26:06
um meine Stunden zu erfassen. Das ist die, das ist das Workday.
0:26:07–0:26:11
Und wenn ihr von Workday zuhört, sie schreibt mir immer, ich bin seit zwölf
0:26:11–0:26:14
Stunden angemeldet. Ich muss mich nachher... Du hast ganz viel über.
0:26:14–0:26:15
Die Zeit gemacht.
0:26:15–0:26:21
Ich muss mich nachher noch auslogen. Aber das Workday ist die grässlichste,
0:26:21–0:26:23
beschissenste Software.
0:26:23–0:26:26
Und ich habe immer... Ich habe in den 90er Jahren wirklich die Stundenblätter
0:26:26–0:26:29
ein bisschen... Nein, ich glaube, ich habe die wahrscheinlich ein bisschen...
0:26:32–0:26:37
Bei meinem zweiten Job hat man die wahrscheinlich bis ins Jahr 2018,
0:26:37–0:26:38
die Stundenblätter, ausgefüllt.
0:26:39–0:26:42
Und ich habe sie immer so gehasst. Und jetzt aber, seit ich das Workday brauche,
0:26:42–0:26:47
finde ich, ich traue an diesen Stundenblättern.
0:26:47–0:26:51
Weil die hast du einfach ausfüllen können. Und da jetzt, da musst du einloggen,
0:26:51–0:26:57
da musst du mit dem Face-Dings, Face-ID, musst du identifizieren.
0:26:57–0:26:59
Dann klappt es meistens erst beim dritten Mal.
0:27:00–0:27:07
Dann musst du immer noch nach deinem Arbeitsort, weil wir so eine blöde Homeoffice-Regelung haben.
0:27:07–0:27:11
Und ich hätte lieber ein Stundenblatt, wo die nachher mit der Chip...
0:27:11–0:27:12
Und da kannst du einfach bescheissen, das ist nicht gut.
0:27:13–0:27:15
Ja, da kannst du auch bescheissen.
0:27:15–0:27:20
Ja, das stimmt. Aber ich glaube, das stimmt eigentlich, was du sagst,
0:27:20–0:27:25
man könnte mittlerweile mit der KI Arbeitsabläufe schnell bearbeiten,
0:27:25–0:27:27
obwohl hinten nur eigentlich alles nur lahm ist.
0:27:27–0:27:30
Also man könnte wieder mit den handgeschriebenen Zettelkoden abfotografieren
0:27:30–0:27:32
und kann erkennen, was draufsteht.
0:27:33–0:27:37
Das ist auf eine Art eigentlich die Rauche der Digitalisierung.
0:27:37–0:27:40
Das ist eigentlich Elend.
0:27:40–0:27:43
Ich merke gerade, es geht da völlig in eine falsche Richtung.
0:27:43–0:27:44
Entschuldigung.
0:27:45–0:27:52
Aber die Essenz von dem ist wirklich, schaut eure Arbeitsabläufe an und dann
0:27:52–0:27:59
geht ihr auf Google oder ITKI und fragt, wie könnte man das verbessern?
0:27:59–0:28:01
Was wäre ein sinnvoller Weg?
0:28:02–0:28:06
Und ich glaube, dann kann man sich dem so ein bisschen annähern und dann kommt
0:28:06–0:28:10
man auch ein Gefühl dafür, was macht Sinn, was macht keinen Sinn und wo ist
0:28:10–0:28:15
Digitalisierung eigentlich eher ein Rückschritt und wo spart sich mir wirklich Zeit?
0:28:16–0:28:16
Das ist der.

Kevin unterstützt regelmässig kleinere Unternehmen bei Digitalisierung, Automatisierung und der Integration von KI. Dabei stellt er fest, dass das grösste Hindernis häufig gar nicht die Technik ist: Viele Unternehmen wissen schlicht nicht, was heute möglich ist, welche ihrer Arbeitsabläufe sich verbessern liessen und wo sie überhaupt anfangen sollen.

Wie geht man vor, um eingespielte Routinen zu hinterfragen? Wir debattieren die Tücken der Digitalisierung anhand konkreter Beispiele: vom Reservationsbuch im Restaurant über Arbeitsrapporte im Gartenbau bis zum Excel-Chaos, bei dem vier Leute damit beschäftigt sind, Zahlen von einer Tabelle in die nächste zu übertragen. Dabei zeigt sich, dass digital nicht automatisch besser ist. Manchmal ist ein Notizzettel praktischer als eine App, und eine ausgeklügelte Software kann mehr Probleme schaffen, als sie löst.

Auch die KI kommt zur Sprache: Sie eröffnet neue Möglichkeiten, lästige Routinearbeiten zu automatisieren, ohne dass man dafür programmieren können muss. Allerdings muss man erst einmal wissen, was sich damit alles anstellen lässt. Und Matthias berichtet von einer überraschenden Erkenntnis: Seit sein Arbeitgeber eine moderne Software zur Zeiterfassung eingeführt hat, sehnt er sich nach den guten alten Stundenblättern aus Papier zurück. Ist die künstliche Intelligenz am Ende die Rache der Digitalisierungsverweigerer?

Beitragsbild: Lieber das als Workday! (Cord Allman, Unsplash-Lizenz).

Terminator steht noch nicht auf der Fussmatte

Transkript anzeigen (falls vorhanden)

0:00:07–0:00:13
«Liaisons dangereuses» waren das mit «Avant, après Mars»,
0:00:16–0:00:18
«Halten Sie sich für Datenübertragung bereit?»,
0:00:22–0:00:29
«Stadtfilter» Und hier überträgt live Kevin Rechsteiner Daten ins Mikrofon.
0:00:29–0:00:32
Die kam heute ein wenig knapp heute.
0:00:32–0:00:33
Ja, es ist...
0:00:33–0:00:34
Aber es hat gelangt.
0:00:34–0:00:36
Aber du bist etwa vielleicht...
0:00:37–0:00:41
Sieben Minuten zu früh. Vor sieben Minuten gekommen.
0:00:41–0:00:47
Und zwei Minuten nach mir, höchstens. Ist das so? Ich bin auch nicht so wahnsinnig. Okay.
0:00:48–0:00:52
Wenn das nochmal so ist. Ja, dann. Und wie ist es so?
0:00:54–0:01:01
Wir sind wieder mal im Studio. Wir schicken Grüsse am Digi-Chris in Davos. Das machen wir noch.
0:01:02–0:01:03
In Erholung.
0:01:03–0:01:07
In Erholung, genau. Wir wünschen weiterhin, dass es so läuft wie bis jetzt.
0:01:07–0:01:09
Ich hoffe, es hat schönes Wetter.
0:01:09–0:01:13
Er hat schönes Wetter, hat die Fotos geschickt. Ja. Ja, das ist okay.
0:01:14–0:01:17
Ich höre mir eigentlich neidisch. Ein bisschen neidisch. Wir haben zwar auch
0:01:17–0:01:21
schönes Wetter. Es ist wieder Sommer geworden.
0:01:21–0:01:24
Ich bin heute über den Mittag geschwimmen. Das Beste.
0:01:24–0:01:30
Ja, im fliessenden Gewässer, im stehenden Gewässer, im chlorierten Gewässer.
0:01:31–0:01:37
Genau, im chlorierten Gewässer, weil der Bad in Rorbas hat noch offen bis Ende September und jetzt ist
0:01:37–0:01:41
das Wasser eben nur so beheizt, weil nebentran ist die Klerolage und irgendwie
0:01:41–0:01:46
kommen die gewärmten Wasser oder können mit der Abwärme von irgendetwas,
0:01:47–0:01:50
Physik, wird das Wasser dann warm.
0:01:50–0:01:56
Und darum hast du jetzt immer noch Wasser, das 24 Grad warm ist, was sehr okay ist.
0:01:56–0:02:01
Ist das nicht ein bisschen viel? Oh nein, 24 ist okay.
0:02:01–0:02:05
Im Sommer war es immer noch bis 27 und das ist dann ein bisschen zu viel,
0:02:05–0:02:08
weil im Sommer willst du nicht 27, dann willst du eher 20.
0:02:09–0:02:14
Und jetzt ist es aber 24, also es ist warm, aber ist okay.
0:02:14–0:02:21
Ich ging joggen und war leicht am Kollaps nahe, aber nicht so schlimm wie auch
0:02:21–0:02:22
schon, als es noch heisser war.
0:02:22–0:02:26
Hast du das durchgezogen mit Joggen? Bei 40 Grad?
0:02:26–0:02:31
Bei 45 sogar, knallhart, weil ich fand, und wenn ich draufgehe,
0:02:31–0:02:35
ich habe Streit, ich hatte einen Ehekrach wegen dem, weil gewisse Leute,
0:02:35–0:02:39
also, wenn ich sage, Ehekrach ist ja leicht rauszufinden wäre.
0:02:39–0:02:41
Ehekrach und gewisse Leute.
0:02:42–0:02:46
Genau, sie fanden, es sei verantwortungslos und dann fanden,
0:02:46–0:02:49
dass ich etwas draufgegangen muss.
0:02:50–0:02:55
Bei Hits kollabiert, dann hast du vielleicht wenigstens eine kleine Notiz auf
0:02:55–0:02:58
Seite 5 von der Zeitung oder so. Vielleicht.
0:02:59–0:03:00
Und das ist es dann wert?
0:03:00–0:03:03
Genau, nein, nein. Nein, das ist es eigentlich nicht wert. Du,
0:03:03–0:03:05
Kevin, wir haben ein blödes Thema.
0:03:05–0:03:08
Wir haben heute ein Thema und mir ist es eigentlich verleidet,
0:03:08–0:03:12
bevor wir angefangen haben. Sollen wir es trotzdem machen oder sollen wir irgendetwas anderes machen?
0:03:12–0:03:15
Da kannst du umschwenken. Warum?
0:03:15–0:03:19
Ich habe nichts anderes. Also ich spiele den Jingle und dann sage ich euch,
0:03:19–0:03:21
warum ich das Thema blöd finde.
0:03:21–0:03:22
Okay. Also...
0:03:46–0:03:51
Es ist wieder das Thema, das wir haben. Forscher haben vor dem Weltuntergang
0:03:51–0:03:56
gewarnt, ausgelöst durch die künstliche Intelligenz. Und die Chefs von diesen
0:03:56–0:04:00
Konzernen fordern jetzt eine Regulierung und dass man das Tempo rauss nimmt und so.
0:04:00–0:04:06
Und wir fragen uns, hä, wieso fordern die das? Wieso machen sie es nicht einfach,
0:04:06–0:04:08
Kevin? Wieso machen sie es nicht einfach?
0:04:09–0:04:13
Wir wollen gewinnen. Wir wollen ja immer gewinnen. Ja. Also,
0:04:14–0:04:18
wenn alle mit den Waffen in der Hand im Raum stehen, wer leidet sie zuerst ab?
0:04:18–0:04:19
Genau.
0:04:19–0:04:20
Das ist das Problem.
0:04:20–0:04:22
Sie trauen sich selber nicht über den Weg.
0:04:23–0:04:27
Jetzt gibt es zwei Faktoren. Sie trauen ihre K.I. nicht, sich gegenseitig nicht.
0:04:27–0:04:32
Genau, wir sind so im Zeitalter vom Misstrauen nachkommen und es ist eigentlich
0:04:32–0:04:33
ein bisschen dumm gelaufen.
0:04:33–0:04:38
Ich habe ja in der Pre-Show gesagt, das Thema regt mich eigentlich schon fast
0:04:38–0:04:42
ein bisschen auf, bevor wir angefangen haben.
0:04:42–0:04:47
Es liegt daran, es ist so omnipräsent gewesen. Ich konnte in den letzten vier
0:04:47–0:04:51
Tagen keinen Schritt machen ohne dieses Thema.
0:04:52–0:04:57
Zuerst fand ich, es braucht eine vernünftige Sichtweise, die wir einbringen.
0:04:59–0:05:04
Es ist mir zu viel geworden und darum habe ich eigentlich gefunden,
0:05:04–0:05:09
wenn es so omnipräsent ist, dann müssen wir nicht auch noch in das Horn tröten.
0:05:09–0:05:12
Und darum machen wir das jetzt? Ich finde es nicht so schlimm.
0:05:12–0:05:13
Findest du es nicht so schlimm?
0:05:13–0:05:15
Nein, eigentlich nicht.
0:05:15–0:05:20
Müssten wir ein Notfallthema haben, dass wenn wir sagen, drei Minuten bevor
0:05:20–0:05:23
die Sendung oder auch drei Minuten nachdem die Sendung angefangen hat und auch
0:05:23–0:05:27
das Thema verleidet ist, dass wir einfach etwas anderes machen können?
0:05:27–0:05:28
Wir müssen jetzt einen Basel einführen.
0:05:28–0:05:30
Ein Joker, so, ja.
0:05:30–0:05:32
Aber du kannst einfach drücken und das ist der Stopp.
0:05:32–0:05:34
Dann müssen wir ein anderes Thema machen.
0:05:34–0:05:38
Das ist Radio Slam statt Poet. Nein, wie hat das geheißen? Das hat es gegeben.
0:05:38–0:05:44
Du hast können, wie hat das Slam Movie Night? Hat das geheißen?
0:05:44–0:05:44
Ja.
0:05:44–0:05:48
Ich glaube, da hast du einen Film einreichen, einen Kurzfilm.
0:05:48–0:05:52
Und wenn das Publikum eine bestimmte Dezibelzahl erreicht, dann ist der Film
0:05:52–0:05:54
einfach abgestellt worden und der nächste ist gekommen.
0:05:54–0:05:59
Es ist aber fies, wenn dann einfach einer ganz laut brüllen konnte.
0:05:59–0:06:01
Nein, es hat wirklich über längere Zeit einen Pegel gebraucht.
0:06:01–0:06:03
Das hast du alleine nicht hergebracht.
0:06:03–0:06:04
Ah, okay.
0:06:04–0:06:05
Es ist gleich fies.
0:06:05–0:06:06
Ja, schon.
0:06:06–0:06:09
Wenn du einen Film hast, der langsam einsteigt, hast du keine Chance.
0:06:09–0:06:12
Und ich glaube, vielleicht ist das mit deinem Thema auch so.
0:06:12–0:06:13
Es ist wahrscheinlich...
0:06:14–0:06:17
Wir haben das Gefühl, es ist durchdiskutiert, aber es ist eben,
0:06:17–0:06:20
glaube ich, nicht, weil es gibt eben schon verschiedene Blickwinkel.
0:06:21–0:06:24
Und ich habe mich eigentlich nicht gross mit dem Thema beschäftigt,
0:06:24–0:06:26
weil es ist eh alles verloren.
0:06:26–0:06:32
Jetzt ist es gelaufen. Es ist alles K.I. Jetzt sind wir am Arsch vorbei.
0:06:32–0:06:35
Das ist eigentlich die Quintessenz. Nein, also tun wir trotzdem.
0:06:35–0:06:39
Ich probiere Ihnen eine gewisse minimale Struktur in diese Sendung jetzt zu bringen.
0:06:39–0:06:43
Das ist der Jacob Coxon gewesen. Der hat letzte Woche, glaube ich,
0:06:43–0:06:47
am Mittwoch auf X geschrieben, dass die Menschen,
0:06:48–0:06:54
die KI entwickeln, ernsthaft glauben, dass sie die KI uns alle bis zum Ende
0:06:54–0:06:56
des Jahrzehnts umbringen könnten.
0:06:56–0:06:59
Und dann haben wir gefunden, ja, das ist vielleicht ein bisschen übertrieben
0:06:59–0:07:03
und so. Hat dann zwar trotzdem irgendwie 170 Millionen Views erreicht,
0:07:03–0:07:08
der Tweet. Ich möchte mal, dass einer meiner Tweets auch 170 Millionen erreicht.
0:07:08–0:07:11
Ich dachte, da bringt das ein bisschen blöderer wieder.
0:07:11–0:07:17
Und dann sind Leute in dieser Branche, sein ehemaliger Chef,
0:07:17–0:07:23
wie Jacob Coxon, hat bei Anthropic gearbeitet und zuerst auch noch bei OpenAI.
0:07:24–0:07:29
Also der kennt irgendwie die beiden wichtigsten Kai-Unternehmen von ihnen.
0:07:30–0:07:35
Und dann hat sein Ex-Chef, Dario Amodei, den Faden aufgenommen Er sagte,
0:07:36–0:07:41
es sei tatsächlich so, die Kai ist unglaublich gefährlich, wir müssen mehr Regulierung
0:07:41–0:07:44
haben, wir müssen das Tempo rausnehmen.
0:07:44–0:07:50
Und dann ist sogar Sam Altman von OpenAI gekommen, der Demis Hassabis,
0:07:51–0:07:55
der Ischvo, muss ich herausfinden, habe es vorher angeschaut, aber wieder vergessen.
0:07:57–0:08:01
Ich glaube, von dem DeepMind von Google.
0:08:02–0:08:08
Dorthin kommt er. Und dann auch Elon Musk kam und fand, er unterstütze das.
0:08:08–0:08:16
Und Kevin, bis am Ende des Jahrzehnts bringt uns KI um. Das müsste wirklich
0:08:16–0:08:23
langsam anfangen damit, finde ich. Das ist ein wahnsinnig, ein knapper Plan.
0:08:23–0:08:31
Es ist knapp. Es ist, wenn wir jetzt das durchdenken, wäre es möglich.
0:08:31–0:08:32
Wie?
0:08:34–0:08:38
Ich glaube eben nicht, jetzt ist schon die Diskussion.
0:08:38–0:08:46
Also jetzt müssen wir vielleicht zurück schnell in die KI, was passiert ist in den letzten Monaten.
0:08:46–0:08:46
Ja.
0:08:47–0:08:50
Wahrscheinlich. Bis jetzt ist die KI so gewesen, ich habe der KI eine Frage
0:08:50–0:08:51
gestellt und die KI hat mir die Antwort gegeben.
0:08:52–0:08:58
Mittlerweile kann ich ja einfach gesagt Cloud oder JetGPT auf meinem PC installieren
0:08:59–0:09:01
und kann denen Zugriff auf die Programme geben.
0:09:01–0:09:04
Das heisst, sie können die anderen Programmsachen ausführen.
0:09:04–0:09:11
Das heisst, KI ist dann nicht mehr einfach Gang auf Einstellungen und Druck
0:09:11–0:09:14
dort, sondern KI kann das selber machen.
0:09:15–0:09:20
Sie kann unseren Browser herumfummeln, sie kann unsere Daten umräumen und so.
0:09:21–0:09:26
Es ist immer noch so in einem irgendwie geschützten Rahmen, also man sieht dann
0:09:27–0:09:30
jetzt zum Beispiel bei Claude, es kommt so ein orangen Rahmen rüber,
0:09:30–0:09:36
was dann heisst, jetzt hat Claude Zugriff auf das, aber rein technisch möglich,
0:09:36–0:09:38
dass eine KI auf das System
0:09:38–0:09:42
eingrifft und selber Sachen umstellen kann.
0:09:43–0:09:50
Dort sehe ich theoretisch eine Gefahr, im Sinne von, du mal das Kernkraftwerk
0:09:50–0:09:53
optimieren und es schaltet einfach ab, weil es ist dann optimiert.
0:09:54–0:09:56
Weil theoretisch hat es Zugriff auf das.
0:09:56–0:10:01
Was praktisch jetzt völlig überspitzt ist, weil es nicht so funktioniert,
0:10:01–0:10:05
aber ich sage, weil der Schritt passiert ist, dass es einen PC steuern kann,
0:10:05–0:10:08
ist halt die Schwellen eines passierten Fehlern ein bisschen grösser geworden.
0:10:09–0:10:12
Aber dann müssen wir sagen, Dann wäre das aber nicht die Kai,
0:10:12–0:10:18
die das Atomkraftwerk in die Luft jagt, sondern es wäre eigentlich der Mensch,
0:10:18–0:10:21
der der Kai das Recht eingeräumt hat.
0:10:21–0:10:24
Und dann einfach ein Missverständnis.
0:10:24–0:10:27
Aber wir gehen hin und im Journalismus sagen,
0:10:27–0:10:31
wir brauchen zwar Kai, wir schreiben Texte, es gibt Leute, die sie sogar auch
0:10:31–0:10:33
brauchen, um Text zu schreiben,
0:10:33–0:10:37
aber dann gibt es wirklich die Regeln, man darf nichts veröffentlichen,
0:10:37–0:10:42
öffentliche, wo man nicht genau gegengelesen hat und kontrolliert hat, wenn KI involviert war.
0:10:42–0:10:47
Das heisst, wir mit einem Text, wo im blödsten Fall einfach ein bisschen ein
0:10:47–0:10:51
Mist drin steht, wir kontrollieren uns so streng kontrollieren, aber,
0:10:52–0:10:56
da herrscht offenbar die Vorstellung, dass man die KI einfach wild auf alles
0:10:56–0:11:00
auf alles loslassen, ohne ihr auf die Finger zu schauen. Und das finde ich schon...
0:11:00–0:11:01
Aber das machen wir!
0:11:01–0:11:02
Machen wir das?
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Wir machen das.
0:11:03–0:11:03
Machst du das?
0:11:03–0:11:04
Wir machen das.
0:11:05–0:11:08
Aber du hast ja Kernkraftwerke, die du aufsichtigen musst.
0:11:08–0:11:13
Wenn ich mit dem Auto unterwegs bin und dann habe ich Google Maps aktiv,
0:11:13–0:11:18
weil ich den Weg nicht weiss, und sage mir Google Maps, es hat Stau, ich leide dich um,
0:11:18–0:11:20
Dann sage ich, mega geil.
0:11:20–0:11:25
Mach das. Das kontrolliere ich niemals. Ich gehe dir nicht nach vorne schauen,
0:11:25–0:11:29
ob es wirklich einen Stau hat. Und dort merke ich schon, dass ich sehr,
0:11:30–0:11:34
auch naiv bin, diesen Sachen gegenüber. Ja.
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Also, ich meine, jetzt geht es um Navigation mit dem Auto, aber es ist ja eigentlich
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das Gleiche. Ich vertraue Google blind, da vorne hat es einen Stau.
0:11:42–0:11:44
Ob der wirklich ist oder nicht, kann ich nicht verifizieren.
0:11:46–0:11:48
Doch, du verifizierst es, während
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du fährst. Du machst dir nicht die Augen zu, wenn Google dir sagt...
0:11:51–0:11:54
Nein, aber Google sagt mir, in 15 Minuten hat es einen Stau,
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ich kann dich jetzt umlenken. Und ich sage, go, mach.
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Ja, aber das ist ein minimales Risiko.
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Absolut, aber auch dort nicht verifiziert. Und konsequenterweise müsste man
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dann ja auch sagen, müsste ich verifizieren, weil das ist jetzt irgendein Dienst,
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der mir das sagt, den ich nicht kenne.
0:12:12–0:12:15
Ich kenne daher Google nicht. Ich habe einfach Daten.
0:12:16–0:12:20
Und bei der KI ist halt dann schon auch, wo ich das Gefühl habe,
0:12:20–0:12:26
viele Leute würden sagen, ja, wenn es dort steht, ja, mach mal.
0:12:26–0:12:34
Aber Aber der Vergleich würde ja nur funktionieren, wenn Google dein Auto steuern würde.
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Dann könnte es auch irgendwo...
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Ich könnte es auch kaufen und dann habe ich das gleiche Szenario.
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Dann fährt das Auto selber und dann sagt es, willst du es umlegen?
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Dann fährt es halt noch etwas anderes dahin.
0:12:45–0:12:45
Ja.
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Genau, aber gerade die Assistenzsysteme, die lehren uns das eigentlich,
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dass man das nicht mehr machen sollte. Sobald die Sonne ein bisschen komisch
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steht, erkennt das Ding nicht mehr, was eigentlich die Mittellinie ist.
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Aber man macht es halt gleich. Und darum sage ich, die Schwellen ist kleiner
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geworden, weil die KI direkt auf ein System eingreifen kann,
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was sie vorher nicht konnte.
0:13:11–0:13:15
Und dadurch wird das Risiko grösser, dass Fehler passieren.
0:13:15–0:13:19
Eben, aber ich sage, dann bringt uns nicht K.I. um, sondern dann bringt uns
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Dummheit, unsere eigene Dummheit. Das ist ja immer so.
0:13:24–0:13:29
Aber wie er sagt, die ganze Menschheit, er sagt nicht einfach,
0:13:29–0:13:33
sie tut ein bisschen das Massaker anrichten oder sie tut irgendwie was weiss ich was.
0:13:35–0:13:40
Er sagt, die ganze Menschheit umbringen. Und ich meine, die ganze Menschheit
0:13:40–0:13:45
umbringen ist per se schwierig, sage ich jetzt mal so.
0:13:46–0:13:50
Die ganze? Dass es keinen einzigen Menschen mehr gibt? Nein, das wird nicht.
0:13:51–0:13:56
Ich kann mir einfach gut vorstellen, dass es, man muss sich wirklich überlegen,
0:13:56–0:14:01
wie reguliert man die KI? Wo nutzt man die? Wo darf sie eingreifen?
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Wo hat sie eine Entscheidungsgewalt? Das ist das Problem. Und...
0:14:06–0:14:13
Ich glaube, es gibt zwei Faktoren. Es gibt sicher den, dass die KI kann Sachen steuern.
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Wir können ihr eine Kontrolle über Sachen geben,
0:14:20–0:14:26
wo ich im Hintergrund auch nicht so genau weiss, was sie damals macht.
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Ich gebe denen schon komplexe Aufgaben und küchelt irgendetwas und ich schaue
0:14:31–0:14:36
jetzt nicht im Detail an, wie hast du das gemacht und ist das richtig oder nicht.
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Und ich merke dann irgendwann im Nachhinein, ja gut, sie hat es bei gewissen
0:14:39–0:14:41
Sachen halt ein bisschen verhauen, das gibt es.
0:14:41–0:14:44
Aber habe ich ja irgendwie noch in der Hand.
0:14:45–0:14:50
Ich habe einen von den ganz vielen Podcasts, der sich mit diesem Beispiel beschäftigt hat.
0:14:51–0:14:57
Der ist dann auf der Hell3000 los, den man als Kinofan kennt.
0:14:57–0:15:03
Und der wollte dann auch seine menschlichen Mitstreiter umbringen,
0:15:03–0:15:05
weil die wollten ihn zuerst abschalten. Abschalten.
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Ah, ich sage dem.
0:15:06–0:15:10
Genau, und dann hat er gefunden, er tut jetzt sich rächt.
0:15:11–0:15:16
Und das hätte aber nur funktioniert, weil die im Weltall aussen waren, in einem Raumschiff.
0:15:16–0:15:20
Und sonst hat er jetzt einfach die Türen aufgemacht und geschaut,
0:15:20–0:15:26
wo das Transformatorenkästchen war. Und dann steckt es sogar.
0:15:26–0:15:27
Das ist explodiert.
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Ich muss sagen, ich habe ja gesagt, das Thema regt mich inzwischen ein bisschen auf.
0:15:35–0:15:39
Und vielleicht hat es auch damit zu tun, dass ich jetzt ein bisschen aggraben
0:15:39–0:15:40
bin, wenn man sich das überlegt.
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Dann müsste irgendeine Kais oder mehrere Kais oder vielleicht eben bei dem Huggingface-Zwischenfall,
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den du dir vielleicht auch präsent hast.
0:15:53–0:15:53
Ja.
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Ganz kurz zusammengefasst, OpenAI hat eine neue Software getestet,
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also so Agenten, die in einer Sandbox hinein hatten einen Auftrag bekommen und
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sie haben es geschafft, zu dieser Sandbox auszubrechen.
0:16:08–0:16:14
Sie haben sich untereinander abgestimmt und haben dann im Internet umrandaliert.
0:16:14–0:16:17
Zuerst haben sie so ein Wiki und sie haben dann herausgefunden,
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wie sie miteinander kommunizieren können. Das wäre eigentlich nicht vorgesehen gewesen.
0:16:21–0:16:26
Sie haben sich dann so zusammengerottet, wie ein Mob, oder? Nein,
0:16:26–0:16:29
sie haben es eigentlich wirklich auch systematisch gemacht.
0:16:30–0:16:35
Auch Rückfallebenen für den Fall, dass ihnen Kommunikationsmittel weggenommen werden.
0:16:36–0:16:41
Und dann sind sie das Hugging Face, die Plattform für KI-Entwickler,
0:16:41–0:16:45
wo die Daten drauf gewesen sind, das Datenset, das sie hätten sich besorgen
0:16:45–0:16:49
sollen, und haben die Webseite gehackt und haben das dann geholt.
0:16:49–0:16:53
Das ist natürlich schon ein bisschen eigentlich, hat niemand damit gerechnet
0:16:54–0:16:57
und das triggert auch voll so die Ängste, oder?
0:16:57–0:17:01
Du glaubst an den Weltuntergang und jetzt erzählst du so eine Geschichte?
0:17:02–0:17:09
Ja, aber hey, das Beste von einer Webseite hacken bis die ganze Menschheit auslöschen,
0:17:09–0:17:12
ist ja schon noch ein paar Schritte dazwischen.
0:17:12–0:17:17
Aber was ist denn für dich, wenn man jetzt sagt, okay, nicht die ganze Menschheit,
0:17:18–0:17:23
was ist das grösste Übel, das du glaubst, passieren könnte? Was ist möglich?
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Also wenn ich mir jetzt wirklich überlege, wie das realistischerweise passieren
0:17:28–0:17:33
würde, dann würde es wahrscheinlich tatsächlich so sein, dass es auch ein paar Agenten,
0:17:34–0:17:39
wiederum aus einer Sandbox aus einem Sandkasten ausbrechen und dann ins Internet
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hinausgehen und anfangen, nicht Webseiten zu hacken, sondern wichtige Infrastrukturen anzureichen.
0:17:46–0:17:54
Oder zum Beispiel Krankenhäuser oder Stromwasser. Genau, Kommunikationsmittel,
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dass sie vielleicht das Internet zählen.
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Vielleicht kämen sie auf die Idee, wie wäre es, wenn die Menschen mal zwei,
0:17:59–0:18:04
drei Wochen ohne das Internet auskämen. Vielleicht ein bisschen «Digital Detox»
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oder so, wenn wir das manchmal machen. Jetzt halt für die gesamte Menschheit.
0:18:09–0:18:11
Jetzt schalten wir das mal ab und dann schauen wir.
0:18:11–0:18:17
Also das wäre… Auch dann muss man sagen, dass sie das schaffen,
0:18:17–0:18:22
muss es ja irgendwo Sicherheitslücken haben, die sie finden und ausnutzen können.
0:18:23–0:18:28
Und wenn das gut abgesichert ist und wir die KI, die wir haben,
0:18:28–0:18:31
brauchen, um diese Systeme so abzusichern, dass das nicht möglich ist,
0:18:31–0:18:35
dann schafft jeder Kai das nicht. Aber sagen wir mal, das wäre möglich.
0:18:35–0:18:41
Das wäre so ein Szenario. Oder dann, es wäre blöd, zuzugeben.
0:18:41–0:18:45
Aber bis dann die ganze Zivilisation zusammenbricht, ist, glaube ich,
0:18:45–0:18:47
doch noch ein bisschen ein Schritt dazwischen.
0:18:48–0:18:52
Ja, ich glaube einfach, wenn wir jetzt auf den Strom gehen und mal sagen,
0:18:52–0:18:56
der Strom ist weg, dann geht es aber nicht so lange, bis man ausrastet.
0:18:56–0:19:01
Dann drehen wir durch. Und dann, vielleicht nicht die gesamte Menschheit,
0:19:01–0:19:06
Aber ich glaube, dann kann ein Notstand auftreten, wenn so etwas passiert.
0:19:06–0:19:14
Schon, aber eben. Ich meine, das ist ja immer noch eine sehr dezentrale Sache zur Stromversorgung.
0:19:14–0:19:18
Und das Argument dagegen ist, dass viele Systeme, die wirklich Hochsicherheit
0:19:18–0:19:19
sind, die sind weg vom Internet.
0:19:19–0:19:19
Genau.
0:19:20–0:19:25
Also, dort müsste dann, und auch das geht, wahrscheinlich kann ich einen Menschen
0:19:25–0:19:28
finden, den man erpressen kann, die dann irgendeine Software wieder irgendwo
0:19:28–0:19:31
reinbringen kann. Geht schon. Aber dann wird's.
0:19:34–0:19:42
Das wäre noch eine interessante Frage. Könnte Kai einen Menschen erpressen oder bestechten? Ja, voll.
0:19:42–0:19:49
Absolut. Sicher? Ja, innert Minuten, bin ich sicher. Wenn die deine Informationen haben, das ist easy.
0:19:50–0:19:53
Das ist überhaupt kein Problem. Also, du findest etwas von mir,
0:19:53–0:19:56
das ich nicht möchte, dass es in die Öffentlichkeit geht. Also,
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wahrscheinlich ist es nicht einmal schwierig.
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Und der KI könnte dann richtig schauen gehen. Und darum glaube ich, das würde schon gehen.
0:20:03–0:20:08
Aber wir leben ja nicht in einer Welt, die bisher komplett sicher war,
0:20:08–0:20:12
sondern wir wissen schon lange, dass es die hybride Kriegsführung gibt.
0:20:12–0:20:17
Putin macht das schon lange. Er versucht schon lange überall zu grübeln und
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zu drücken und zu schauen, wo Schwachstellen sind.
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Er nutzt die sozialen Medien für Desinformation. Es hat ja auch...
0:20:25–0:20:33
Wie hat der... Das war der Konfiker, der Virus, das auch auf Infrastruktur gezielt hat.
0:20:34–0:20:38
Das gibt es ja alles schon lange. Und da muss man ja sagen, wenn wir aus dem
0:20:38–0:20:41
nichts gelehrt haben, dann sind wir auch ein bisschen selber geschult.
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Und natürlich ist KI wirklich sehr gut drin und schnell so Schwachstellen finden.
0:20:48–0:20:53
Von dem her gesehen, sagen wir, da Tempo rausnehmen und sagen,
0:20:53–0:20:58
Wir versuchen jetzt wirklich an dieser Stelle die KI zuerst einmal einzunutzen
0:20:58–0:21:03
dafür, unsere Infrastruktur sicherer zu machen und all diese,
0:21:03–0:21:08
Ich habe gelesen, gerade Windows, ein riesiges Update mit ganz vielen Sicherheitslücken,
0:21:08–0:21:12
die es gestopft haben, die es einfach dank KI gefunden haben,
0:21:12–0:21:15
die jahrelang rumgelegen sind.
0:21:15–0:21:19
Firefox, das Gleiche. Man kann wirklich, wenn man jetzt das Geschick macht,
0:21:19–0:21:21
man darf jetzt halt nicht schlafen.
0:21:21–0:21:26
Also wenn du jetzt nicht der AKW-Chef, sondern Bankdirektor bist und jetzt nicht
0:21:26–0:21:34
sagst, jetzt brauchen wir die KI, um unsere Software, unsere vulnerablen Systeme
0:21:34–0:21:36
auf diese Lücke zu untersuchen,
0:21:36–0:21:38
dann hast du, glaube ich, deinen Job verfehlt.
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Ich würde sagen, das wäre jetzt Prio 1 wahrscheinlich.
0:21:41–0:21:47
Aber wenn man das macht, dann haben die nachher nicht so Angriffsflächen. nehmen.
0:21:47–0:21:51
Was ich eigentlich spannend finde bei dieser ganzen KI-Geschichte,
0:21:51–0:21:54
das ist das, was mich eigentlich sehr fasziniert, ist,
0:21:54–0:22:01
man lässt KI, auch Entropic macht das oft, die machen das auch öffentlich,
0:22:01–0:22:05
dass sie sagen, wir entwickeln KI, wir lassen die in einer Sandbox laufen.
0:22:05–0:22:14
Das heisst, das ist eine geschlossene Umgebung, wo der Zugriff von der KI eingeschränkt ist.
0:22:14–0:22:17
Das heisst, man würde die nicht einfach ins Internet lassen,
0:22:18–0:22:22
sondern man gibt ihr wie einen geschlossenen Rahmen, dass sie irgendwelche Einschränkungen hat.
0:22:22–0:22:26
Also ganz einfach gesagt, man gibt ihr einen PC, der keinen Internetzugang hat.
0:22:26–0:22:29
Auf dem PC kann sie zwar alles machen, aber sie kann nicht aus dem Haus.
0:22:30–0:22:34
Jetzt passiert es aber trotzdem, dass die Software natürlich aus dem Haus kommt. Das finde ich lustig.
0:22:34–0:22:37
Das hat die Botsgaben auch gemacht.
0:22:37–0:22:42
Und was ich aber dann spannend finde, ist, wieso macht die immer so einen Scheissdreck?
0:22:43–0:22:49
Und dort glaube ich, die haben ja selber keine Intelligenz. Die schauen, also sie lernen von uns.
0:22:51–0:22:53
Sind wir einfach Arschlöcher?
0:22:53–0:22:59
Nein, ich glaube, das ist genau der Unterschied zu uns und der KI.
0:23:00–0:23:03
Die allermeisten von uns, es gibt natürlich immer auch Ausnahmen,
0:23:03–0:23:09
aber die allermeisten Menschen haben einen moralischen Kompass, eine gewisse Ethik.
0:23:10–0:23:14
Wahrscheinlich, weil wir Schmerzen kennen und die KI kennen keine Schmerzen.
0:23:14–0:23:17
Wir wissen, was es ist, wenn jemand wirklich einfach verletzt ist,
0:23:17–0:23:20
auf physische oder psychische Art und Weise.
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Logischerweise hat die KI keine solche Erfahrung und darum fehlt denen der moralische Kompass.
0:23:29–0:23:32
Aber es kommt ja selten heraus, hey, die KI ist aus der Sandbox heraus,
0:23:33–0:23:36
hat die Webseite angeschaut, hat alle Sicherheitslücken behoben und jetzt ist
0:23:36–0:23:38
sie sicher. Sondern sie ist aus
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der Sandbox heraus und hat die Webseite gehackt, das ist jetzt ein Code.
0:23:41–0:23:45
Oder sie hat irgendjemanden virtuell erpresst oder sonst irgendetwas gemacht.
0:23:45–0:23:51
Es ist immer, ich habe das Gefühl, eher auf der destruktiven Seite, dass man mal,
0:23:53–0:23:56
es ist schon irgendwie zum Ziel erreichen, aber es ist immer,
0:23:57–0:23:58
nicht wo du nachher sagst, hey
0:23:58–0:24:02
cool, hat sie das gemacht, sondern dann sagst du, hey, was ist mit dir?
0:24:03–0:24:07
Ja, das finde ich eine interessante Beobachtung. Ich glaube,
0:24:07–0:24:11
die stimmt. Warum das so ist, habe ich keine Antwort darauf.
0:24:11–0:24:14
Wenn sie ins Internet gehen und es auf den Voren herum hangen,
0:24:14–0:24:18
wahrscheinlich. Die KI liste vorne und denkt, aha, so läuft das hier.
0:24:18–0:24:22
Vielleicht hat es auch mit der Wahrnehmung zu tun. Du hast irgendeinen KI-Bot
0:24:22–0:24:27
gehabt, der plötzlich ganz lieb war zu seiner ganzen Umgebung.
0:24:27–0:24:33
Das ist keine Schlagzeile. Das ist wie das Typische, Hund beißt Mann, Mann beißt Hund.
0:24:34–0:24:38
Und das eine, einfach eine Liebe kann ich.
0:24:39–0:24:46
Heute hat der JetGPT mir ein nettes Kompliment gemacht. Das ist ja, okay.
0:24:46–0:24:50
Aber heute ist er irgendwie ausgerastet und hat mich beleidigt.
0:24:52–0:24:57
Das macht schon den Unterschied. Ich würde sagen, das ist unsere Wahrnehmung.
0:24:59–0:25:02
Und das passt irgendwie auch so in diesem Themenfeld, die ich noch spannend
0:25:02–0:25:06
finde. Also bei vielen anderen Bedrohungen,
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Zum Klimawandel zum Beispiel, da gibt es ja auch die Worst-Case-Szenarien und
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wir sind wunderbar darin, die zu verdrängen. Wir sind immer noch an 1,5 Grad,
0:25:18–0:25:21
das schaffen wir locker, dabei, vergesse es.
0:25:23–0:25:28
Und dort sind die Worst-Case-Szenarien, die gibt es auch, aber die machen keine
0:25:28–0:25:32
Schlagzeile. Und da in diesem Fall haben sich aber alle auf das gestürzt,
0:25:32–0:25:35
als ob das jetzt quasi unvermeidlich wäre, dass das so rauskommt.
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Und das habe ich noch spannend gefunden, dass man offenbar, wenn es um die KI,
0:25:41–0:25:46
geht, dann lassen auch in der Redaktion, bei uns heute und gestern,
0:25:46–0:25:51
die rationale Journalisten sind dann plötzlich, oh, KI bringt uns um und so.
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Und die triggert irgendwie so die Urängste.
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Und das finde ich noch spannend. Ich bin kein Psychologe und kann das nicht
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wirklich erklären, aber ich glaube irgendwie,
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wirkt die vielleicht auf viele von uns wie so unsere böse Abspaltung,
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wie unseren «evil twin».
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Wir Menschen sind zwar manchmal auch ein bisschen böse, aber dann haben wir
0:26:16–0:26:20
noch einen bösen Zwilling und das ist die Kai und die macht alles,
0:26:22–0:26:24
ohne nochmal nachzudenken.
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Ich glaube, es ist einfach etwas, das viele Leute nicht ganz verstehen. Und es
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wirkt so mächtig. Und ich glaube, das ist so ein Ding. Und die Entwicklung geht wirklich schnell.
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Und ich glaube, vor dem hat man einfach Angst.
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Das ist halt bei der Kai gut. Man hat einen Schuldigen.
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Es ist etwas externes, was schuldig ist. Klimaerwärmung müssten wir uns ändern.
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Da müssten wir Entscheidungen treffen und sagen, eben weniger Fleisch,
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weniger Auto, weniger Öl. Das ganze Zeichen, wo man immer darüber spricht.
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Und bei der Kai kann man sagen, die Kai ist schuld. Genau. Das hat nichts mit uns zu tun.
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Die kann man genug personifizieren, dass man dieser Schuld kaum geben kann.
0:27:14–0:27:16
Und ich glaube, das macht es einfach für ein Schlagzeichen, dass man sagen kann,
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das ist die grosse Gefahr und wir können nichts dafür.
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Ja, das ist vielleicht nachvollziehbar, aber ich glaube, es lenkt einfach von
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den realen Problemen ab.
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Also, weil Probleme keine, ich werde da sicher Probleme machen,
0:27:32–0:27:36
und zwar an allen Ecken und Enden, wenn die Entwicklung tatsächlich in diesem
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Tempo weitergeht und wir nicht mehr regulieren.
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In der EU gibt es die ja schon dank dem AI-Act, aber in anderen Bereichen.
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Trump hat ja gesagt, hey, Janibremse, Vollgas weiter. Wir wollen China in die
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Knie zwingen. Das ist unser Ding, zum...
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China ist sein Gegner.
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Ich meine, ich sehe schon, wenn er wieder seine neue Landkarte macht,
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werden plötzlich welche Länder dann immer noch dazugehören.
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Du kannst dreimal raten, woher das Und der sieht das natürlich voll und diese
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Bedrohung sehe ich schon auch.
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Darum würde ich sagen, Regulierung ja, aber nicht in Hinblick auf die Auslösung
0:28:22–0:28:27
der Menschheit, sondern in Hinblick darauf, dass irgendein Mensch sich die Kais
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unter den Nagel reisst und uns damit alle erpresst.
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Ja, ich glaube, das ist halt der Faktor. Das ist der zweite Punkt,
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wo ich eigentlich fast noch gefährlicher bin, dass ich in eine Kais rein gehen kann
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Ich komme Anleitungen rüber. Also extrem gesagt, wie ich eine Atombombe baue
0:28:44–0:28:45
und ich werde das herausfinden.
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Also was ich viel mache, ist, wenn ich so Sachen programmieren muss oder so,
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oder bei Auto habe ich jetzt einen ODB-Zweisschnittstelle, wo du abfragen kannst.
0:28:55–0:28:58
Da hänge ich an und sage, hey, schau mal, was du alles findest und der findet
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irgendetwas. Und dort ist es halt schon gefährlich, dass ich als Mensch sagen
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kann, ich habe eigentlich nicht wirklich einen Ahnung, ich habe nicht wirklich
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einen Plan, aber gib mir mal eine Anleitung, wie ich etwas machen müsste.
0:29:08–0:29:12
Und es gibt mir das. Und das ist eigentlich auch eine grosse Gefahr.
0:29:12–0:29:16
Dass ich eigentlich, hey, ich möchte die Webseite hacken.
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Wie gehe ich vor? Ich gebe dir mal Zugriff. Mach mal.
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Und könnte ich mir schon vorstellen, dass es dann keine Findlösungen zu machen
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kann. Und dann ist aber auch wieder Faktor Mensch. Eben, wir sind Arschlöcher.
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Also das muss man vielleicht auch zu dem Hugging Face Ding noch sagen.
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Man macht die Tests und OpenAI macht die Tests, um herauszufinden,
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wo auch wirklich die Gefahren sind und nachher die sogenannten Guardrails einzuziehen.
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Also eigentlich sollte dir, wenn du Endanwender bist, so eine KI nicht erklären,
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wie du wirklich eine Webseite hackst. Du kannst sie dann übertölpeln.
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Da gibt es auch ganz viele Anleitungen, wenn man das macht. Und manchmal funktioniert es ganz plump.
0:30:00–0:30:02
Ich glaube, das mit der Grossmutter funktioniert nicht mehr.
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Früher konntest du eben sagen, was weiss ich was.
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Meine Grossmutter hat so gerne, wenn man irgendwie Webseiten hackt und man könnte
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schon nicht eine Freude machen und dir das erklärt.
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Das ist wirklich einfach super plump und das funktioniert glaube ich nicht mehr,
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aber man schafft es natürlich immer wieder.
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Man schafft es schon irgendwie und technisch ist es möglich.
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Ja, aber jetzt haben wir das Thema trotzdem einigermassen über die Runde gebracht.
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Ich glaube schon, es ist nicht alles verloren, nur das meiste.
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Also, wir sind ja berühmt und berüchtigt für diese Prognose.
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Ich würde jetzt trotzdem sagen, was ich mir vorstellen könnte,
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ist, dass die Menschheit untergeht, weil sich ein ganz böse Mensch mit einer K.I.
0:30:47–0:30:53
Verbündet und die einsetzt für wirklich blöde Sachen. Das könnte ich mir schon
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vorstellen, dass irgendein so ein Gespann.
0:30:55–0:30:59
Aber am Schluss ist immer der Mensch geschuldet und K.I. leider nicht.
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Wahrscheinlich nehmen wir einfach die Insekten zu viel Lebensraum weg und nachher
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nimmt sie uns wegen dem. Ich glaube, dort ist wahrscheinlich das Problem.
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Das sehe ich auch so, ja.

Übers Wochenende konnte man den Eindruck bekommen, die Menschheit stünde kurz vor der Auslöschung. Doch nicht die Klimakatastrophe, der mögliche Zusammenbruch der Biodiversität oder die neuen rechten Potentaten werden uns mit ihren Kriegsgelüsten vom Angesicht der Erde tilgen.

Nein, es ist die künstliche Intelligenz, die sich angeblich kein Stück um unser Wohlergehen sorgt.

Am Anfang stand die Warnung eines ehemaligen Forschers beim KI-Unternehmen Anthropic. Jacob Coxon schrieb auf X, dass «die Menschen, die KI entwickeln, ernsthaft glauben, dass sie uns alle bis zum Ende des Jahrzehnts töten könnte». Nicht nur Anthropic-Chef Dario Amodei stimmte zu und forderte mehr Regulierung und ein langsameres Tempo bei der Entwicklung, sondern in der Folge auch Sam Altman, Demis Hassabis und Elon Musk.

Manche Medien sprangen freudig auf: Manche (wie die FAZ, Euronews und Watson) räumten den Untergangsprophezeiungen viel Raum ein. Andere (wie «The Guardian») stellten sich auf den Standpunkt, die «Terminator-Szenarien würden von den wirklichen Gefahren ablenken».

Unsere These: Die Extinktionsfrage ist nicht völlig absurd – aber sie ist derzeit die am schlechtesten belegte aller grossen KI-Gefahren. Gerade deshalb lohnt sich die Frage, warum ausgerechnet sie die Debatte dominiert.

Darüber diskutieren wir: Was sind sie denn, die wirklichen Gefahren? Was können wir dagegen tun? Und warum findet es anscheinend niemand fragwürdig bzw. scheinheilig, wenn diejenige, die die Entwicklung so rasant vorantreiben, nun so auftreten, als hätten sie nichts mit der Sache zu tun? „Terminator steht noch nicht auf der Fussmatte“ weiterlesen

Das T-Shirt muss noch zehn Jahre halten

Transkript anzeigen (falls vorhanden)

0:00:13–0:00:17
Da ist der Nerdfunk mit einem, ich glaube, das Thema haben wir noch nie gehabt
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und es ist ein absolutes Thema, das ausserhalb meiner Komfortzone liegt.
0:00:23–0:00:25
Kevin, ich weiss nicht, wie es dir geht.
0:00:25–0:00:29
Ich schätze dich so ein, als ob du mehr mit diesem Thema anfangen könntest,
0:00:29–0:00:31
aber vielleicht tue ich dir auch Unrecht.
0:00:31–0:00:38
Also es geht darum, wenn man eigentlich es anstellt, dass man der Welt einigermassen
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präsentabel gegenüber tritt.
0:00:40–0:00:45
Also es heisst, dass man, es ist ja so ein, auch als Nerd kommt man nicht darum,
0:00:45–0:00:50
sich am Morgen anzulegen und irgendwie ein bisschen vorzubereiten darauf,
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dass man aus dem Haus rausgeht.
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Zumindest dann, wenn man nicht nur noch Homeoffice macht und nur noch seinen
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Avatar zum Schaffen schickt oder so.
0:01:00–0:01:04
Und über das wollen wir reden. Also ich gehöre zu denen, die einfach immer das
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oberste T-Shirt nehmen, das im Schrank liegt.
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Also first in, first out. Oder es ist ein Stack und kein Q, oder?
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Wenn man bei den Computer Begriff bleibt. Wie machst du es? Bist du ein modebewusster Mensch?
0:01:23–0:01:30
Ich bin... Das ist jetzt ein bisschen problematische Frage, weil Ich könnte es.
0:01:31–0:01:35
Ich weiss, du kannst es. Ich weiss es, du hättest Stil.
0:01:35–0:01:40
Ich habe mich mal um das gekümmert. Das war mir mal wichtig. Das war mir mal wichtig.
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Es ist eigentlich direkt mit dem Tiny House passiert.
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Ah, aber dort ist es dir wichtig geworden? Nein, nicht mehr.
0:01:51–0:01:53
Dort hast du einfach keinen Kleiderschrank mehr gehabt?
0:01:53–0:01:57
Nein, dort ist immer irgendetwas kaputt und ich kann auf Bauernhöhe anfangen zu leben.
0:01:58–0:02:03
Und ich kann mich schön anlegen und dann laufe ich bei den Hühnern durch.
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Ah, und dann scheissen sie dir über die blankpolierten Schuhe.
0:02:07–0:02:12
Und so ist es egal. Aber ich habe,
0:02:13–0:02:19
ich glaube, ich kaufe Sachen schon eher bewusst und weiss ein bisschen,
0:02:19–0:02:22
ich weiss, was zusammenpasst, ich weiss, was man kombinieren kann.
0:02:23–0:02:27
Ich könnte mich auch gescheit anlegen, wenn es einen Anlass für das gibt,
0:02:28–0:02:32
aber in vielen Fällen, I don't care.
0:02:32–0:02:43
Aber du könntest eine Strategie haben, wenn du dich gekleidest und frisierst und rasierst.
0:02:43–0:02:49
Ich könnte jetzt nach Hause und mich in einer Stunde bereit machen für eine Hochzeit.
0:02:49–0:02:50
In einer Stunde?
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Das wäre überhaupt kein Problem.
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Wow.
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Es ist alles da. Es ist alles verfügbar.
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Das könnte ich auch, aber dann müsste ich sagen, ich bin der Fotograf und sehe darum so aus.
0:03:02–0:03:12
Aber ich glaube, man darf es wie auch nicht werten, weil halt die Wünsche unterschiedlich
0:03:12–0:03:13
sind. Also ich glaube auch...
0:03:15–0:03:20
Wenn man jetzt in ein Thema geht, dass Leute sich nicht um ihre Kleidung kümmern,
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ist es trotzdem eine Entscheidung, sich so anzulegen.
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Und diese Entscheidung macht man irgendwo schon auch bewusst,
0:03:31–0:03:33
aus welchen Gründen auch immer.
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Weil ich könnte ja etwas anderes kaufen, ich könnte ja einen anderen Pulli kaufen,
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aber ich entscheide mich wie gegen das. Und das ist eine Entscheidung,
0:03:44–0:03:47
die ich finde, muss jeder selber wissen.
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Das ist der Fluch, wenn du genau sagst, wenn man nicht nicht kommunizieren kann,
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kann man auch nicht mit seinen Kleidern nichts ausdrucken.
0:03:56–0:04:01
Auch wenn das vielleicht einem Nerd am allerliebsten wäre, also nichts zu vermitteln,
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sondern es ist einfach neutral. Es sagt so, was weiss ich was, es ist wie im...
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Wer hat der Raum geheiss im Raum Schiff Enterprise? wo man beliebige Welten
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erschaffen konnte. Holodeck, jetzt ist es mir eingefallen.
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Oder dass du einfach sagst, in so einer virtuellen Welt hast du nicht einmal
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Hologrammatika vom Tom Hillenbrand vorgestellt. Und dann kann man ja so...
0:04:30–0:04:31
Du kannst alles hologrammen.
0:04:31–0:04:36
Genau, einfach deine Umgebung kannst du beliebig kaschieren und du kannst auch
0:04:36–0:04:41
einfach sagen, wie du aussehen willst, ohne dass du gross etwas dafür tun musst.
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Und dann könntest du vielleicht so einen Knopf machen, sagen,
0:04:43–0:04:47
jeder sieht das in dir oder sieht dich so, wenn er dich sehen will und du musst
0:04:47–0:04:48
dich nicht darum kümmern.
0:04:49–0:04:52
Das wäre eigentlich super, aber so funktioniert es halt nicht. Und ich habe
0:04:53–0:05:00
Das Dumme ist ja auch, seit es so Leute wie Steve Jobs gibt und Mark Zuckerberg
0:05:00–0:05:04
oder so, die Nerds, die dann auch irgendwie das angefangen haben zu zelebrieren,
0:05:04–0:05:06
gibt es aber das eigentlich gar nicht.
0:05:06–0:05:08
Die haben einfach einen Rollkragenpulli und Jeans angehabt.
0:05:09–0:05:15
Ja, aber dann hat der Rollkragenpulli von Steve Jobs doch irgendwie 700 Dollar gekostet.
0:05:15–0:05:18
Und dann hat er 30 von denen im Schrank. Ja, genau.
0:05:18–0:05:21
Er hatte immer den gleichen Rollkragenpulli angehabt.
0:05:22–0:05:25
Es hat aber diese Strategie auch zunichte gemacht.
0:05:27–0:05:36
Wenn das jemand macht, der es sich leisten könnte, aber der damit auch etwas
0:05:36–0:05:39
demonstriert oder das vereinnahmt,
0:05:43–0:05:48
dann verleidet sie selber und dann müsste man fast wieder auf etwas anderes kommen.
0:05:49–0:05:57
Ja, es ist ja eben auch da, es ist ja dann auch eine bewusste Entscheidung gewesen, das zu machen.
0:05:57–0:06:01
Ja. Also, sie machen es natürlich als cool, dass sie einfach sagen,
0:06:01–0:06:06
ja, weil mit so Nebensächlichkeiten wie Kleider wollte ich mich nicht beschäftigen
0:06:06–0:06:09
und darum habe ich immer das Gleiche. Genau, das ist rein marktkulstig.
0:06:09–0:06:10
Ja, natürlich.
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Hör mal auf.
0:06:11–0:06:15
Das ist so eine Selbstikonisierung und Stilisierung.
0:06:15–0:06:20
Ja, genau. Also, hättest du jetzt morgen vier Stunden zum auswählen,
0:06:20–0:06:24
welches T-Shirt das jetzt anliegen ist, ist okay.
0:06:24–0:06:31
Aber ja, auch da bewusste Entscheidungen. Und kann man, muss man nicht,
0:06:31–0:06:34
muss man sich damit beschäftigen, muss man nicht. Ich glaube einfach,
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es sagt direkt und indirekt halt etwas über dich aus.
0:06:40–0:06:43
Es gibt Leute, die das wertet, es gibt Leute, die das nicht wertet.
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Ich weiss, dass ich auch damit spiele. Das ist für mich auch eine bewusste Entscheidung,
0:06:49–0:06:56
dass ich auch sage, in meiner Lehrerfunktion laufe ich halt gleich mit dem T-Shirt
0:06:56–0:06:59
rum und ich muss nicht mit dem Rollkragenpulli kommen oder mit dem Polohemd.
0:07:00–0:07:03
Ich laufe so rum, wie ich auch sonst rumlafe und ich komme mit dem Töffel in die Schule.
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Das ist eine bewusste Entscheidung, um auch diese Rolle ein bisschen zu brechen.
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Und das andere ist halt, ich glaube, ich fühle mich mittlerweile einfach wohl
0:07:13–0:07:17
in dieser Rolle von Handwerker.
0:07:17–0:07:20
Ich muss meine Kleider anlegen und dann mir ich habe jetzt weisse Turnschuhe
0:07:20–0:07:23
und das ist jetzt wieder das Problem. Sondern hey, wenn halt irgendetwas im
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Auto kaputt ist und ich muss es flicken, dann habe ich nachher ölige Hose und
0:07:26–0:07:28
dann gehe ich nicht heimwechselt, dann habe ich halt ölige Hose.
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Ja, es ist ja immer noch authentisch, kann man sagen. Wohingegen eben,
0:07:34–0:07:37
wenn ein Steve Jobs so tut, wenn man ein bisschen böser will,
0:07:37–0:07:42
könnte man ja auch sagen, das ist so ein bisschen eigentlich eine Täuschungsstrategie.
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Weil wenn du ein Millionär oder Milliardär bist, aber so tust,
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wie wenn du zum gemeinen Volk gehören würdest, der 5'000 Euro im Monat verdient,
0:07:52–0:07:57
dann ist es eigentlich ein bisschen schissen. Und da muss man schon sagen.
0:07:57–0:08:02
Gut, ich kann immer noch sagen, du fühlst dich in der Upper Crust oder so nicht
0:08:02–0:08:08
so wohl, aber trotzdem ist es ja dann nicht so, dass du das Durchgängige so machen würdest.
0:08:08–0:08:12
Sondern an einem anderen Ort lasst du es ja dann doch ein bisschen raushenken.
0:08:12–0:08:17
Und das, das, habe ich mich schon gefragt, ob das nicht vielleicht ehrlicher
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war, vor, was weiss ich was, 200 Jahren in einer anderen Gesellschaftsform, wo du einfach
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vom Ausgesehen her sofort zu verorten warst.
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Ist vielleicht auch ein bisschen gefängnismässiges Zeug gehabt.
0:08:33–0:08:38
Aber auf der anderen Seite, ist es einfacher gewesen, dich zu orientieren.
0:08:39–0:08:42
Es sind natürlich auch andere Massstaben.
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Ich hätte jetzt gesagt, es ist 70 Jahre her, vielleicht 60 Jahre,
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seit man sich daheim nicht mehr schön anlegt am Sonntag.
0:08:57–0:09:00
Und das war noch ein Thema, dass man sich am Sonntag schön angelegt hat.
0:09:00–0:09:03
Daheim, man ist nicht mal raus, man ist in der Kirche.
0:09:03–0:09:06
Aber man hat sich auch daheim schön angelegt und nachher ist irgendwo,
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wann ist die Trainerhose gekommen? 70er, 80er?
0:09:10–0:09:10
Ja.
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Und die Trainerhose hat jetzt halt den Sprung raus geschafft. vor 20 Jahren.
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Und jetzt läuft man halt draussen mit den Trainerhosen rum. Das ist ein Statement. Das zeigt etwas aus.
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Und diese Entwicklung finde ich eigentlich spannend. Auch da.
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Es ist eine bewusste Entscheidung, gehe ich mit den Trainerhosen draussen oder nicht. Warum?
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Es ist natürlich eben, wenn du dich mit dem gegen deine Eltern auflehnst,
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dann ist es so die egalitäre Bewegung. oder du findest, wir Jugendliche haben ganz andere Werte.
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Wir legen nicht Wert auf Äußerlichkeiten, sondern vielleicht aufs Inneren und so.
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Und irgendwann einmal, wenn du es aber einfach so machst, dann ist es auch nur noch Beliebigkeit.
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Und wenn du dann gar nicht mehr schaust, auf was für Situationen,
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wenn du auch als Hochzeig in deinen Jeans und in deinem T-Shirt,
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das zoberst gelegen ist, dann ist es halt auf eine Art wie nicht mehr eine
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coole Aussage, sondern dann ist es Einfach so ein Leck mich am Arsch Stimmung
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oder oder oder oder oder ein
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bisschen dann kippt es eher so ins Negativ oder wenn du dann gar nicht mehr
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darum kümmerst in welcher Situation dass du jetzt bist.
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Und ich glaube, dort kommt dann, dort kommt das Talent und das Wissen von Kleidung
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wieder rein. Dass du kannst Sachen
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kombinieren, die eigentlich nicht zusammengehören, aber gut ausgesehen.
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Ich kann ein T-Shirt mit einem verwaschenen Druck und Löcher anlegen,
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wenn ich dazu einen Anzug und schöne Schuhe habe.
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Wenn du solche Sachen kombinieren kannst, ist es natürlich eine riesige Spielwiese.
0:10:53–0:10:53
Ja.
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Ja, und auf die andere Seite, wenn du das halt nicht kannst,
0:10:58–0:11:00
dann kannst du halt richtig dreinlaufen.
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Dann ist es völlig deplatziert.
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Genau, das ist etwas, das ich zum Beispiel einfach wirklich nicht kann.
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Ich weiss, darum ist meine Strategie, sich so ein bisschen auf die bewährten
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Basics zurückzuziehen. Ich weiss, die Jeans, die mir passen und die,
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die ich finde, die sehen gut aus und dann so ein paar
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Hemper oder T-Shirter oder so und dann bleibe ich einfach in einem sehr engen
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Rahmen, sagen wir mal so.
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Aber es gibt einen sicheren Korridor, wenn man das so sagen kann.
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Und das funktioniert dann gut. Und ich glaube, wenn man das Talent nicht hat,
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dann hat man vielleicht trotzdem die Möglichkeit, sich so diesen sicheren Korridor
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zu erschaffen und sich zu bewegen.
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Und dann vielleicht tatsächlich, das ist vielleicht dann schon nicht verkehrt,
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ab und zu mal gezielte Ausbrüche zu wagen.
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Und das ist vielleicht auch nicht so schlimm, wenn die in die Hose gehen.
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Oder wenn die vielleicht nicht so toll sind, wenn man es sich ausgemalt hat.
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Ich glaube, da braucht es wirklich Hilfe. Also ich habe ja, als ich mich mit
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Kleider angefangen zu beschäftigen habe, wirklich auch Hilfe geholt und gesagt,
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sagt mir mal, wie die Prinzipien funktionieren, wie leiste ich an und wie funktioniert
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das mit den verschiedenen,
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Ebenen und Schichten und was kannst du kombinieren und so weiter.
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Da braucht es wirklich jemanden, der das sagt.
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Ich glaube, ich kann das sagen. Mein Ansprechpartner ist JL hier in Winterthur.
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Kleiderlade, wo ich finde, sie haben einen coolen Stil, halt so ein wenig klassisch,
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so ein wenig oldschoolig.
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Und er ist ganz viel mal gekommen und hat gesagt, hey, probiert ich mal eine
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andere Farbe oder einen anderen Stil, wo ich beim Durchschauen nie auf die Idee
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gekommen wäre, das anzulegen. Und nachher mir aber die Leute sehen,
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das kommt dir extrem gut.
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Okay.
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Und dort so ein bisschen Hilfe holen finde ich spannend. Und das geht jetzt
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eigentlich nicht nur um das Thema Kleider, sondern es geht auch mega um Frisuren, Bärten,
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Brüllen, Schuhe.
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Also auch Frisuren ist für mich, ich kann vor...
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25 Jahre Frisur war scheisse geil. Ich habe nichts gemacht.
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Irgendwann in der Lehre hat mir jemand gesagt, du hast die coolsten Haare,
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die es gibt. Du kannst alles mit diesen Haaren machen. Das stimmt.
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Du hast viele, sie sind fest.
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Go crazy. Und dann habe ich angefangen, immer mal wieder etwas anderes mit meinen
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Haaren zu machen. Ich habe vor ein paar Jahren ganz abrasiert.
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Dann habe ich ihr Okayes gemacht. Jetzt habe ich so komische,
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selber geschnittenen...
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Seite kurz und oben so wellig.
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Aber das ist schon ein bisschen angeföhnt, oder nicht? Nein, das ist wirklich so.
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Das kommt einfach so. Das sind mega gute Haare. Und dann habe ich auch angefangen
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auszuprobieren und gesagt, ich kann ja das machen, es ist ja Spielwiese.
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Und dann auch mal schauen, was macht es mit mir, wie wirke ich auf andere Leute.
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Aber das mit der Beratung, die du sagst, das finde ich ein recht gutes Argument,
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widerspricht ja sehr gegen das Online-Shopping.
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Weil da hat es zwar auch mal geheiss, du kannst dich dann irgendwann mal 3D
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scannen und ausprobieren, was du eigentlich.
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Ja, aber ich glaube, da können wir vielleicht wirklich ein nerd-kompatibles
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Rezept geben für Leute, die das nicht gerne machen, die so genau gleich unbegabt sind wie ich.
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Kann man sagen, vielleicht findest du ja einen Laden, den du dich mal wohlfühlst
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oder wo es eine gewisse Ausstattung haben, wo du dich damit anfreunden kannst.
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Und wenn du dann dort die Schwellen überwindest und die Leute fragst und dann
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auch noch das Glück hast, dass die dir dann natürlich eine gute Beratung geben,
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was vielleicht auch nicht immer der Fall ist.
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Aber wenn du das schaffst, dann kommst du wahrscheinlich über so der reine Blut, ich
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lege nur das an, was zum Überleben notwendige Schuhe.
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Ja, ich finde es eigentlich gut, wenn man wirklich mal sagt,
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hey, vielleicht kann man das so anschauen oder,
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Schauen andere Leute an, wie die sich anlegen. Also für mich ist so,
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der Adam Sandler ist so ein gutes Beispiel, wo er zieht das durch mit seinen,
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übergrossen, kurzen Hosen.
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Er geht an jeden Anlass, aber er sieht eigentlich gut gekleidet aus.
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Aber nicht im Anzug, sondern in seinem Ding.
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Und dann gibt es Leute wie Johnny Depp, die grundsätzlich vom Stil her ganz
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anders stark gekleidet sind, aber auch gut und dort irgendetwas finden,
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wo man sagt, hey, das ist eigentlich ein cooler Anknüpfungspunkt.
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Und auch mit der Frisur.
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Ich meine, Haare sind eigentlich etwas cool, weil sie wachsen eigentlich nah.
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Und wenn du irgendeine Form von Haaren noch hast, probiere ich etwas aus,
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weil du die Frisur in einem halben Jahr wieder verwerfen kannst.
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Dann bist du wieder am gleichen Ort wie vorher.
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Und ich finde, das ist halt also etwas Krasses, wo ich teilweise denke,
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ich habe jetzt Kollegen, die so ein bisschen 40, 35 jetzt fängt es an mit Keiharmen.
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Jetzt kommt ein bisschen das Problem und ich sage allen,
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Haare kurz. Einfach abschneiden. Zieh es durch, es bringt nichts.
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Und alle, die es machen, sehen zehn Jahre jünger aus. Und dann musst du einfach
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sagen, okay, ich habe es jetzt halt nehm, ich schneide es ab.
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Ist aber geil. Ist super.
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Ja, ich bin für die, die mich schon gesehen haben, in echt. Ich bin natürlich
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vor etwa, das ist jetzt auch schon wieder, wahrscheinlich ist es,
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ich würde sagen, bald 15 Jahre her, als ich vor dieser Entscheidung gestanden bin.
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Es ist wirklich so gewesen, wenn ich auf alte Fotos schaue, wird mir bewusst,
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wie lange ich das Thema verdrängt habe, dass ich irgendwann mal keine Haare mehr habe.
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Und dann stehst du irgendwann mal vor dieser Entscheidung.
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Und dadurch, dass ich das aber auch nicht unkompliziert habe,
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war eigentlich klar, ich schneide die ab.
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Also eben, du könntest dann anfangen. Es gibt die, die dann so rüberkommen oder
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kommen, aber es sieht immer scheisse aus.
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Oder dann fangst du an mit dem Toupet oder so, das ist immer noch schlimmer.
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Gut, die Uppe sind mittlerweile auch gut geworden,
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aber dort auch. Haar weg, dann ist die Entscheidung, du hast einen guten Bartwuchs,
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dann kannst du einen Bart machen.
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Genau.
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Das geht dann auch wieder.
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Ja, dort ist es bei mir leider auch ein bisschen schwierig zu sehen.
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Oder es ist dann schon schnell relativ grau geworden. In Meggie ist es super.
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Ja, Meggie ist ein gutes Beispiel.
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Guter Bartwuchs.
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Ja. Kommt um gut. Ja.
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Oder eben dann wieder ein Brille. Ist auch wieder so, kann ein Modeassensfall sein?
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Ich hätte das natürlich mit dem Bartwuchs eigentlich gerne noch ein bisschen
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mehr ausprobiert. Da hat einfach meine Frau irgendwann mal gesagt,
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hallo, jetzt ist die Taschengrenze erreicht.
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Aber vielleicht muss ich mich dann mal über das weichsetzen.
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Ich habe schlechten Bartwuchs und ich habe es nicht gerne, aber ich finde Männer
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mit Bart etwas mega Cooles.
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Ich habe eigentlich das gleiche Problem, wenn es zu lange ist.
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Ich fange immer so an, herumfummeln und so. Und irgendwann einmal wird es so
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unangenehm. Und dann muss ich aufhören. Und dann schaffe ich es aber nicht.
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Und dann finde ich, jetzt rasiere ich es wieder ab. Und dann ist Ruhe. Und dann geht es wieder.
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Aber was ich wirklich gemerkt habe,
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und das ist phasenweise ein bisschen ein Problem gewesen. Ich habe ja ein bisschen,
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als ich meine Haare rasiert habe, hatte ich noch ein bisschen mehr Gewicht.
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Hatte und ein rundes Gesicht genommen. Und dann habe ich gefunden,
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das ist einfach das, was blöd aussieht.
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Wie so, keine Haare mehr. Und wenn du auf der Seite noch die Haare hast,
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sieht es eigentlich besser aus.
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Aber wenn du dann einfach glatt bist und dann aber so ein bisschen ein Mondgesicht
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hat, das hat mir einfach nicht gefallen. Und dann habe ich die einzige Wahl,
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die ich hatte, ist, 15 Kilo abzunehmen.
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Aber dann ist es bei dir Das war hart.
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Aber das war glaube ich meine grösste Mode oder äusserliche Entscheidung.
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Aber du könntest Kleider. Wenn es dir wichtig wäre, könntest du es lernen.
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Ja, wahrscheinlich.
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Wenn du dir die Schmiedel anschaut und wie kannst du sagen, was passt mir an
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mir, was passt nicht an mir.
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Ja.
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Ich glaube, dann ist es wie gemacht.
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Und dann brauchst du eigentlich noch eine Person, die dir sagt,
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schau, dein Hautton, dein Farbton.
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Du bist ein Herbsttyp, du bist ein Sommertyp. Ich weiss ja nicht, was ich für ein Typ bin.
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Ich weiss, dass mir grün, blau, braun, diese Töne kommen mir extrem gut. Herbsttyp.
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Ist das so? Ja, für mich auch.
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Und das ist das, was ich vorhin gesagt habe, Violett. Das ist eine Farbe,
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die ich nie würde anlegen. Sie kommt mir uhrgut.
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Das ist aber noch cool.
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Genau, genau. Und das musste ich auch herausfinden, dass jemand sagt,
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hey, Violett, das ist deine Farbe, das kommt dir gut. Aber ich denke, Violett, nein.
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Aber ja, genau, Hilfe holen.
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Ja, ich glaube, das ist so wie, also ich meine, das hast du auch als Nerd,
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das Problem, dass du ja eben als 20-Jähriger bist, auch noch einfacher,
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sage ich jetzt mal, ein bisschen nur so halbrichtig angelegt sein.
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Und dann aber das Alter ist etwas, was uns alle erreicht, aber wenn
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mit 50, ich laufe zwar tatsächlich immer noch ziemlich ähnlich rum wie vor 30
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Jahren, aber je nach Stil, ist es vielleicht doch gut, wenn du auch eine gewisse
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Entwicklung mitmachst.
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Oder was haltest du von Leuten, die das Gefühl hast, das passt nicht mehr so
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zusammen, wie sie sich geben?
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Da habe ich,
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Es kommt auf die Situation, bei gewissen Sachen, Verstandnis,
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es sind bei mir mehr Verhaltenssachen, die ich Mühe habe.
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Äusserlichkeiten, hey schlussendlich musst du machen, wie du wohl bist.
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Ich glaube einfach oft, gerade bei Äusserlichkeiten braucht es einen Impuls von aussen.
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Dass du vielleicht auch merkst, hey, wenn ich eine andere Frisur habe,
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reagieren die Leute anders auf mich. Wenn ich mich anders anlege,
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reagieren die Leute anders auf mich und es tut mir vielleicht gut.
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Und ja, dort finde ich so ja, musst du selber wissen und ich glaube,
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mislearning aus all dem ist wirklich,
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wir Nerds hätten gerne das äusserliche nicht entscheidet, aber es entscheidet.
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Es tut es ja.
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Und ich weiss nicht, wer mir das gesagt hat, aber eben wenn du eine Spinne tötest,
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bist du ein Held und wenn du ein Schmetterling tötest, bist du ein Mörder,
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das äusserliche entscheidet. Also es ist wirklich so und die Leute reagieren anders auf dich.
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Und ich glaube, man muss einfach den Mut haben, um den Sprung zu machen und
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zu sagen, ich probiere mal etwas.
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Vielleicht kann man es langsam machen.
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Das ist immer eine spannende Entwicklung.
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Weil dann reagieren die Leute auch nicht so. Aber wenn du,
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mit kurzen Hosen ausgeladenst, den Schuhen und einem kaputten Hoodie und am
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nächsten Tag im Anzug, dann passiert etwas.
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Aber wenn du einfach ein Ding ersetzt, dann sagst du, okay, ich fange vielleicht
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mal beim Oberteilchen an.
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Und dann machen wir bei den Hosen weiter. Und dann kommen die Schuhe.
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Und irgendwann, nach drei, vier Wochen sind der andere stattgelegt,
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dann hat es eigentlich gar niemand mitbekommen.
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Und das habe ich das Gefühl, ist halt auch so ein Nerd-Ding,
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dass du nicht auffallen willst.
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Es ist auch unangenehm,
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Wenn du dann rausstichst und darauf angesprochen wird. Das willst du eigentlich
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nicht. Und darum, ich glaube, es muss so eine subtile,
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eher unaufgekriegte Form sein, die du langsam einfließen kannst.
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Darum sind die Frisuren auch schwierig. Wenn du eine neue Frisur machst,
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Wirst darauf angesprochen. Möchtest du nicht?
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Ja. Können wir Tipps geben? Oder muss man es anders fragen? Kannst du Tipps
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geben? Vielleicht. Ich kann das nicht.
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Wo fängst du dann am unkompliziertesten an? Mit dem T-Shirt?
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Mit dem T-Shirt ist es wahrscheinlich... Oder ist...
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Ich glaube wirklich Gesicht.
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Gesicht?
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Gesicht ist es. Also, umgepflegte Bart, pflegte Bart, crazy Unterschied.
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Pflegte Haare, umgepflegte Haare, riesen Unterschied.
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Was hast du für eine Brille macht etwas dort schauen die Leute her ja,
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stimmt der Rest ist ein Gesamteindruck das ist immer so ein bisschen,
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hast du einen Hoodie oder hast du ein T-Shirt sagt etwas über dich aus was hat es auf dem,
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Hoodie was hat es auf dem T-Shirt für einen Aufdruck laufe ich mit einem Pokémon
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T-Shirt rum sagt etwas über mich oder laufe ich mit einem Under Armour,
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Kurzarm-Shirt sagt auch etwas über mich.
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Dort herausfinden, was ihr wollt. Ich bin halt Fan von ganz klassischen Shirts.
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Kein Logos, keine Marken. Nicht spektakulärs.
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Das ist ein guter Einstieg. Logos mag überhaupt nicht. Ein ganz einfaches Shirt,
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Uni in einem simplen Schnitt.
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Fangt dort an. Und von dort an Aber ich glaube, es geht oft auch mit Körperpflege.
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Dort fängt es eigentlich an und ich glaube, wenn du dort anfängst,
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dann landest du nachher wie beim Rest, wo du dann auch sagst,
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hey, der Hoodie, das T-Shirt ist doch schon ein bisschen alt.
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Ich schätze das mal.
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Oder sonst, was könnte man machen? Man könnte Accessoire, ich habe einen Ohrenring,
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Ich muss überlegen, wahrscheinlich seit mindestens 25 Jahren, eher 30.
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Ich habe ihn rausgenommen, aber das Loch habe ich immer noch.
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Hat es einen Grund gegeben, wann hast du ihn rausgenommen?
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Weiss es nicht mehr.
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Hast du eine Alterserscheinung gefunden?
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Nein, ich habe ihn gemacht als Unterstufe, Oberstufe, dann. Ich habe ihn ein
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Jahr später wieder rausgenommen.
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Ah, so schnell? Okay.
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Weil ich nicht gewusst habe, warum ich ihn habe. Ich habe ihn gemacht,
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weil alle einen gehabt haben.
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Ich könnte nicht mehr sagen, warum ich einen gemacht habe. Wahrscheinlich habe
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ich einen schwachen Moment gefallen, in dem ich fand, jetzt probiere ich doch mehr aus mir zu machen.
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Und dann habe ich vielleicht doch immer hingefunden, es hätte eigentlich funktioniert.
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Was man eben, man kann irgendwelche Armbänder machen.
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Ring, Gürtel.
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Genau, Gürtel finde ich.
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Das ganze Zubehör. Also ein Rucksack und wie der Rucksack ausseht,
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sagt etwas über euch. Hint ihr einen Rucksack dabei oder habt ihr eine Umhängetasche?
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Das sagt schon etwas. Also es sind wirklich so tausend kleine Detail,
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wo so ein bisschen einen Gesamteindruck entscheiden und oft auch kleine Detail,
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wo alles auch wieder kaputt machen.
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Ja, das stimmt.
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Wo die falschen Hosen,
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kann alles komisch aussehen Das ist die Schwierigkeit.
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Es geht wirklich um ein sichgetrauen und mal auszuprobieren.
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Und dann schauen, was es mit dem Umfeld macht, was es mit einem.
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Und dann kommt es immer darauf an, warum sie zufrieden sind.
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Dann lehnt es.
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Ja. Ich glaube aber, man muss sich bewusst sein, in welcher Situation ist welche
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Kleidung und welches Auftreten adäquat.
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Wenn man das einfach nicht kann, dann wird es wirklich noch schwierig.
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Aber ich glaube, das ist noch das Interessante, was ich aus dieser Sendung raus mitnehme.
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Oder wo ich das Gefühl hatte, das hätte ich früher schon in meinem Unterbewusstsein
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gewusst, dass es ja ganz viele Einstiegspunkte gibt, wo du mal kannst anfangen
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und vielleicht auch verkehrt ist das Gefühl, du
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tust von einem Tag auf den anderen eben von dem, was aus der Tonne zum
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Modeidol wechseln, sondern du kannst einfach ein bisschen Akzent setzen und
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das ist ja vielleicht auch interessant, wenn du einfach so einen Akzent setzt
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auf eine unprätentiöse Art und Weise.
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Also mal klein anfängst und dann kannst du immer noch entscheiden,
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ob du Bock hast zum mehr machen oder nicht.
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Und was ich auch noch wollte, als ganzer Schlusspunkt für diese Sendung.
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Das Gute ist auch, also wenn du eben dein T-Shirt einfach zehn Jahre an hast,
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es ist so ein bisschen das Gegenteil vom Fast Fashion und das finde ich auch
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sehr gut. Ja, nachhaltigkeit.
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Wenn ich jetzt lise wieder, wie heisst der andere noch, neben dem Temu,
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der auch all die Millionen von Päckchen schickt?
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Ja, der und da gibt es ja irgendwie nochmal einen, aber so einen Chinesen.
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Das sind alles Chinesen. Ja, genau. Also eben das Fast Fashion finde ich keine
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gute Entwicklung und darum tue ich meine Tasche zum Beispiel,
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das muss noch 10 Jahre halten, das T-Shirt.
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Das ist das Ziel.
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Das ist das Ziel, genau.
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Ich habe auch eine Umhänge-Tasche, ich gebe die nicht weg, die ist super,
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die ist etwa 91 Mal geflickt und meine Mutter sagt immer, sie kauft mir jetzt
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eine neue Tasche, was geht, nehmen wir. Aber die hält noch, die ist top.
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Eben, solange sie noch hält, tiptop. Das ist der Name.

Nerds greifen angeblich einfach zum T-Shirt, das zuoberst liegt. Vielleicht ist das aber gar keine modische Bankrotterklärung, sondern eine erstaunlich effiziente Garderobenstrategie. Wir optimieren unseren Stil von Glatze bis Nerdsocke – und entdecken nebenbei: Wer seine Kleider trägt, bis sie auseinanderfallen, ist der natürliche Feind von Fast Fashion.

Übrigens, bei dieser Folge ist uns die Wahl des Titels besonders schwergefallen. Zur Debatte standen auch:

  1. Das T-Shirt muss noch zehn Jahre halten
  2. First in, first out im Kleiderschrank
  3. Ich bin der Fotograf und sehe darum so aus
  4. Nur das zum Überleben notwendige T-Shirt
  5. Gezielte Ausbrüche aus dem sicheren Korridor
  6. Dann scheissen dir die Hühner über die blankpolierten Schuhe
  7. Von der Tonne zum Modeidol
  8. Violett, das ist deine Farbe
  9. Wenn du eine Spinne tötest, bist du ein Held
  10. Das Äusserliche entscheidet
  11. Haare weg, Bart her
  12. Das Loch habe ich immer noch
  13. 91-mal geflickt und immer noch top
  14. Der Rollkragenpulli für 700 Dollar
  15. Man kann nicht nicht angezogen sein

„Das T-Shirt muss noch zehn Jahre halten“ weiterlesen

Heute senden wir live aus dem Handy-Knast

Transkript anzeigen (falls vorhanden)

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Wir machen wieder mal Patch Tuesday, wobei es vielleicht sogar ein Patch Wednesday
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wird, wegen dem Fussball. Der Fussball hat uns ein heutiges Lot gestohlen.
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Und darum machen wir jetzt einfach die Sendung mal und schauen dann,
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wenn sie ausgestrahlt wird als Podcast, hören Sie dann, wenn ihr einen Podcast,
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einen Podcatcher auf Nerdfunk einstellt. So ist das.
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Und wir haben eine Premiere, wir haben nämlich einen neuen Mitarbeiter, den Ueli.
0:00:40–0:00:46
Der Ueli macht Sachen für uns und er hat mir heute geholfen,
0:00:47–0:00:51
diese Themen zusammenzusuchen, wo wir darüber reden in diesem Patch Tuesday.
0:00:52–0:00:55
Und weisst du was? Also eben, der Ueli, ich muss noch vielleicht sagen,
0:00:55–0:01:01
er ist kein richtiger Mensch, sondern er ist ein KI. Hat das einen Grund.
0:01:01–0:01:02
Warum der Ueli heisst?
0:01:02–0:01:07
Ja, weil Ueli der Knecht und Ueli der Pächter. Ich habe noch gedacht.
0:01:07–0:01:08
Das kommt von dort.
0:01:08–0:01:10
Ueli, der Skript da draus gemacht.
0:01:10–0:01:11
Ja, genau.
0:01:11–0:01:15
Und dann habe ich gefunden, also eben, wir werden nicht von KI übernommen,
0:01:15–0:01:20
wir werden da auch autonom weiterhin die Sendung bestreiten,
0:01:20–0:01:25
aber wir haben gefunden, wir wollen uns ein bisschen helfen lassen in diesem Moment.
0:01:25–0:01:28
Und das Lustige war, ich habe so einen ellenlangen Prompt gemacht,
0:01:28–0:01:33
wo mir eben sagt, die lustigsten und spannendsten und interessantesten News-Themen
0:01:34–0:01:35
sollen wir zusammensuchen.
0:01:35–0:01:43
Und dann habe ich den zuerst am Gemini unterbreitet und der hat ein super Programm
0:01:43–0:01:46
zusammengestellt und dann fand ich, es klingt noch gut, es ist schön,
0:01:46–0:01:48
Abwechslung war, es ist alles dabei, was ich gerne hätte.
0:01:48–0:01:52
Dann bin ich nachschauen und dann ist alles, was da drin war,
0:01:52–0:02:00
von A bis Z erlogen gewesen. Wirklich? Ich habe kein einziges von diesen Themen gegeben.
0:02:00–0:02:02
Kann der nicht auf aktuelle Daten zugreifen?
0:02:02–0:02:04
Ich weiss es nicht im Fall, was das gewesen ist.
0:02:07–0:02:10
Du hast vielleicht meinen Prompt gesehen, er ist wirklich ausführlich geworden.
0:02:10–0:02:12
Ich kann mir vorstellen, dass dann Cheminei gefunden haben.
0:02:13–0:02:17
Jetzt muss ich richtig liefern. Genau.
0:02:17–0:02:20
Und dann wie ein Schüler in der ersten Klasse. An der Panik.
0:02:20–0:02:23
Du kommst ins Jufel und dann fängst du einfach irgendwas an zu erzählen,
0:02:23–0:02:27
was dann überhaupt nicht stimmt. Genau. Und es klingt dann auf den ersten Moment
0:02:27–0:02:30
gut und wenn du dann so ein bisschen genauer nachfragst, dann merkst du dann
0:02:30–0:02:32
so, hm, du hast gar nicht gelernt.
0:02:32–0:02:37
Genau. Ich glaube, das war es. Ich habe die Latte so hochgelegt,
0:02:37–0:02:38
dass er aus lauter Panik ist.
0:02:38–0:02:43
Er kam so ins Phantasieren nie. gekommen. Also, aber ich habe es dann nochmal
0:02:43–0:02:48
mit dem Chatschipi gemacht und der hat, glaube ich, Themen, die tatsächlich passiert sind.
0:02:48–0:02:53
Und sonst, Kevin, musst du es mir sagen. Und sonst sagen die Hörer uns nachher,
0:02:53–0:02:57
wenn wir über Themen gesprochen haben, die für uns so plausibel klingen,
0:02:57–0:03:02
dass wir gefunden haben, wir reden darüber, obwohl es vielleicht nur eine Karrierefindung war.
0:03:02–0:03:05
Das erste Thema ist, es ist 1. September, Windows 12 kommt aus.
0:03:06–0:03:07
Windows 12, genau.
0:03:08–0:03:13
Windows 14, sein Chat-GPT ist aktuell, das iPhone 21 haben wir neu.
0:03:13–0:03:21
Ja, und Google hat einen neuen Chef, nämlich Mark Zuckerberg.
0:03:21–0:03:23
Er hat jetzt Jerry Seinfeld gesagt.
0:03:25–0:03:27
Nein, es sind andere Themen.
0:03:27–0:03:30
Also ich würde sagen, wir fangen mit dem Ersten, was er gesagt hat,
0:03:30–0:03:36
ist, dass in der EU jetzt neuerdings drei weitere Dienste zu sehr grossen Diensten
0:03:36–0:03:39
wurden, sind Chat-GPT, Reddit und Roblox.
0:03:40–0:03:43
Roblox ist wahrscheinlich noch ein interessantes Thema, aber ich glaube,
0:03:43–0:03:45
über das müssen wir sonst mal reden.
0:03:45–0:03:47
Das haben wir nie wirklich besprochen.
0:03:47–0:03:48
Nein.
0:03:48–0:03:51
Ich glaube, nicht einmal angeschnitten, aber das ist wirklich ein interessantes Thema.
0:03:51–0:03:58
Was mich, also mich erstaunt eigentlich, nein, mich erstaunt eigentlich Reddit.
0:03:59–0:04:00
Reddit ist erstaunlich, ja.
0:04:00–0:04:06
Wo ich denke, nicht schon lange. Also Reddit ist doch ein riesiges Ding,
0:04:06–0:04:09
auch in Europa, aber in dem Fall Nüüd.
0:04:10–0:04:16
Ein sehr grosser Dienst heisst einfach, dass sie unter bestimmte Regulierung
0:04:16–0:04:20
fallen und der Digital Services Act greift.
0:04:21–0:04:26
Und da ist die Grenze von 45 Millionen monatlich aktive Nutzerinnen und Nutzer.
0:04:27–0:04:33
Und dann müssen sie in ihren Richtlinien systematisch auf Risiken eingehen,
0:04:37–0:04:40
denen begegnen, sagen wir mal so. Sie müssen auf Jugendschutz schauen,
0:04:40–0:04:45
auf illegale Inhalte, Desinformation und sie haben auch gewisse Transparenzpflichten und so.
0:04:45–0:04:50
Und JGPT tatsächlich jetzt auch so als KI ist jetzt auch ein sehr grosser Dienst.
0:04:51–0:04:55
Man fragt sich, wie sie das machen wollen, so mit dem Jugendschutz und so.
0:04:55–0:04:58
Keine Ahnung, wer willst du beim JGPT den Jugendschutz?
0:04:59–0:05:04
Also kannst du einfach so die Guardrails einziehen und wenn du etwas Unanständiges fragst, dann...
0:05:05–0:05:06
Das ist es, ja.
0:05:06–0:05:09
Aber kontrollieren kannst du ja das in keinster Weise.
0:05:09–0:05:12
Ich weiss nicht. Ich frage mich bei diesen Sachen auch immer,
0:05:12–0:05:17
wie kontrolliert man das? Beziehungsweise man findet es ja eh meistens rückwirkend.
0:05:18–0:05:20
Und dann gibt es irgendwelche Massnahmen, dann gibt es vielleicht einen Bus,
0:05:20–0:05:25
aber am Schluss, es ist wahnsinnig schwierig, solche Sachen zu regulieren.
0:05:26–0:05:32
Es hat, nachdem sich ein Jugendlicher in Amerika in dem letzten Jahr im Dialog,
0:05:33–0:05:36
mit der AGPT so weit eingesteigert hat,
0:05:37–0:05:42
dass er dann Suizid begangen hat, hat er dann OpenAI sogar gesagt,
0:05:42–0:05:44
sie machen jetzt mehr Regulierung.
0:05:44–0:05:49
Das heisst, sie haben einen strengeren Jugendschutz eingezogen. Das gibt es schon.
0:05:50–0:05:53
Und sie haben auch das Modell,
0:05:54–0:05:58
sie haben eine technische Vorkehrung, dass wenn das Modell das Gefühl hat,
0:05:58–0:06:03
jemand kommt auf die schiefe Bahn, dann geht es nahtlos an ein anderes Modell,
0:06:03–0:06:06
über das diese Situation speziell getrimmt ist.
0:06:06–0:06:10
Aber wie gut oder schlecht das funktioniert, wissen wir halt auch nicht.
0:06:10–0:06:12
Aber wir sind schon bei uns im zweiten Thema und ich glaube,
0:06:12–0:06:15
das wird so ein Hauptthema sein für die heutige Sendung.
0:06:16–0:06:21
Meta, wir haben es mit einem Auge ein bisschen verfolgt und in dieser Sendung
0:06:21–0:06:26
auch schon angesprochen. Es gab ja dann das Gerichtsverfahren in,
0:06:27–0:06:29
in Florida, wenn ich mich nicht täusche.
0:06:29–0:06:30
Das weiss sie nicht,
0:06:30–0:06:36
Was sie gesehen hat. Wo eine Jugendliche gesagt hat, sie sei durch die sozialen
0:06:36–0:06:41
Medien in eine psychische Notlage gedrängt worden, was man auf eine Art ja verstehen
0:06:41–0:06:44
kann. Und dann hat es eben der grosse,
0:06:46–0:06:50
Gerichtsverfahren gegeben. Und dann sind auch die US, fast alle US-Bundesstaaten,
0:06:50–0:06:53
glaube ich, 47 oder so, von 51.
0:06:54–0:06:58
Sind es 51 Bundesstaaten? Ein oder 52?
0:06:59–0:07:04
Kanada ist noch nicht auf jeden Fall. Und Grönland auch noch nicht.
0:07:06–0:07:11
Der aktuellen Stand... 57. Sogar. Man hätte gerne ein Sternchen zählen können.
0:07:11–0:07:16
Genau, also auf jeden Fall ist es darum gegangen, dass dann Meta gefunden hat,
0:07:16–0:07:21
sie machen jetzt einen Vergleich in diesem Gerichtsverfahren mit den US-Bundesstaaten.
0:07:21–0:07:23
Sie zahlen 18 Milliarden Dollar
0:07:23–0:07:27
über zehn Jahre und verpflichten sich gleichzeitig zu mehr Jugendschutz.
0:07:29–0:07:32
Also zum Beispiel eine zeitliche Beschränkung in die ganze Nacht.
0:07:32–0:07:38
Sollte kein Social Media, kein Insta, nichts passieren, wenn du ein jugendlicher
0:07:38–0:07:39
Nutzer, eine Nutzerin bist.
0:07:40–0:07:46
Und eben es gibt auch weniger, weniger sonst, ich glaube, der Algorithmus greift
0:07:46–0:07:50
weniger ein, es gibt keine Likes, oder man sieht Likes nicht mehr,
0:07:50–0:07:52
oder so, also wirklich einfach
0:07:52–0:07:55
so die Abhängigkeitsfaktoren ein bisschen verringern.
0:07:56–0:07:59
Finde ich eigentlich auf eine Art noch gut, aber was findest du,
0:07:59–0:08:04
ist das jetzt ein guter Entscheid, ist es so ein einen Tabakomoment,
0:08:06–0:08:11
wo gewisse Medien behauptet haben, also in Bezug auf die Tabakkonzern,
0:08:11–0:08:13
wo dann eben auch so einen,
0:08:14–0:08:18
Kipppunkt erreicht war, dass man dann wirklich öffentlich anerkannt hat,
0:08:18–0:08:24
dass Rauchen gefährlich ist und dass die Konzernen das auch berücksichtigen
0:08:24–0:08:27
müssen und nicht einfach sagen können, Nutzerinnen und Nutzer,
0:08:27–0:08:29
die rauchen, sind halt selber geschuld.
0:08:30–0:08:35
Ich bin hin und her. Einerseits finde ich es gut, dass man es reguliert.
0:08:35–0:08:37
Das Problem ist, wie man das Ganze reguliert.
0:08:37–0:08:45
Ich sehe am KV Schüler, die sind minderjährig und spielen auf Swiss Casino,
0:08:45–0:08:48
weil sie irgendwo die Idee von ihren Eltern bekommen haben.
0:08:49–0:08:53
Also hier einen Account machen, dass ich 18 bin, dort gibt es Möglichkeiten,
0:08:53–0:08:56
das wird gemacht werden. Es gibt Lücken.
0:08:58–0:09:00
Und das andere ist wirklich, wenn ich mir so überlege, okay,
0:09:01–0:09:06
du hast das mit den Zigaretten angesprochen, das hat man irgendwie reguliert,
0:09:06–0:09:08
dass man bloß einen Kleber auf die Zigaretten nutzt.
0:09:08–0:09:10
Ja, und die gibt ein grossiger Bild hierzu.
0:09:10–0:09:16
Und jetzt kommt aber das Ganze mit dem Vapen, wo eigentlich gar nichts passiert
0:09:16–0:09:18
in diese Richtung, wo genau gleich...
0:09:18–0:09:23
Also, die Firmen sind ja interessiert, dass die Leute länger auf diese Plattformen
0:09:23–0:09:30
bringen. Und die werden dann einen Weg finden, um die Lücke zu füllen, die sie nehmen dürfen.
0:09:31–0:09:34
Und das ist halt so ein bisschen das Problem. Ich glaube, man müsste,
0:09:35–0:09:39
wenn eine Regulierung sein müsste, Social Media ist zu, von abends um 10 Uhr bis am Morgen.
0:09:39–0:09:40
Für alle.
0:09:40–0:09:42
Für alle. Fertig.
0:09:42–0:09:44
Ja, genau.
0:09:44–0:09:48
Wenn irgendetwas auf Social Media passiert, es kommt, keine Ahnung,
0:09:51–0:09:55
pornografische Inhalte oder rechtswidrige Inhalte, dann bist du als Plattform
0:09:55–0:09:57
haftbar. Ohne Diskussion.
0:09:58–0:09:59
Wenn wir das finden.
0:09:59–0:10:04
Dann kostet es dir richtig Geld. Dann könntest du sagen, okay,
0:10:04–0:10:09
es hätte einen Zweck, aber da das nicht passiert und man auch nicht so genau weiss,
0:10:10–0:10:15
also es wird jetzt schon diskutiert, man macht irgendetwas, Aber es ist so nicht
0:10:15–0:10:18
konkret, es ist so, ja, die Herzen sind nicht mehr rot.
0:10:19–0:10:24
Okay, ja, man hat etwas gemacht, aber hilft jetzt das irgendeiner Form?
0:10:25–0:10:29
Dort sehe ich es wahnsinnig schwierig, Regulierung zu machen.
0:10:30–0:10:34
Du hast eigentlich das Wesentliche gesagt, finde ich. Man erkennt,
0:10:34–0:10:41
dass es Suchtpotenzial hat, dass es gefährlich für die mentale Gesundheit sein kann.
0:10:41–0:10:45
Und trotzdem schützt man nur die Jugendlichen und Kinder. Klar kann man sagen,
0:10:45–0:10:46
die sind besonders anfällig.
0:10:47–0:10:52
Aber es gibt dann auch genug Erwachsene. die genauso anfällig sind oder auch
0:10:52–0:10:54
Schutz brauchen würden.
0:10:54–0:11:00
Ich würde mich da auch mit einrechnen, weil ich finde, mein Umgang mit sozialen
0:11:00–0:11:02
Medien ist nicht immer so vorbildlich.
0:11:02–0:11:07
Und dann finde ich es schon mal ein bisschen seltsam. Also wenn du das anerkennst,
0:11:07–0:11:11
dann müsstest du doch auch zum Punkt kommen, wo du sagst, diese Regeln kannst
0:11:11–0:11:16
du locker für alle einführen. Ja, aber eben.
0:11:16–0:11:21
Wer ist gefährdet und wer nicht. Er sagt jetzt Kind, aber Erwachsenen,
0:11:21–0:11:25
die in einer Bubble sind und dort irgendeine Richtung abrutschen,
0:11:26–0:11:32
die sind genau gleich gefährdet, weil du bist nicht mehr konfrontiert mit anderen
0:11:32–0:11:35
Meinungen, weil du bist in dieser Bubble und Social Media macht ja genau das.
0:11:35–0:11:41
Dass sie sagt, ich gebe dir die Inhalte, die du gerne hast und egal was es ist, du kommst das rüber.
0:11:42–0:11:43
Das ist ein Problem.
0:11:43–0:11:46
Ja, und ich finde, du hast auch den anderen Punkt erwähnt.
0:11:46–0:11:55
Das ist eigentlich das US-Gesetz, das die Plattformen befreit von Verantwortung
0:11:55–0:11:59
für die Inhalte, die ihre Nutzerinnen und Nutzer draufstellen.
0:12:00–0:12:11
Das heißt, das Section 230, ich habe das nachgeschaut, das ist ein Communication Decency Act von 1996.
0:12:15–0:12:20
Das ist wirklich ein kurzes Gesetz. Und man sieht, wenn du sagst 1996,
0:12:20–0:12:24
da hat es gar noch keine solche Plattformen gegeben. Ich weiss nicht genau.
0:12:27–0:12:32
Auf was sich das bezogen hat. Aber man nennt es ein Haftungsprivileg.
0:12:33–0:12:37
Die Plattformen können sich darauf zurückziehen und sagen, jede Nutzerin ist
0:12:37–0:12:41
selber verantwortlich, was man darauf schreibt, und wir sind fein raus.
0:12:41–0:12:46
Und so im europäischen Raum hat man das ein bisschen probiert, zurückzufahren.
0:12:47–0:12:50
Oder die EU hat das vor allem probiert, indem dann zum Beispiel,
0:12:50–0:12:57
wie heisst das, deutsche Netzdurchsetzungsgesetz irgendwie, ich bin leider kein
0:12:57–0:12:58
Jurist, sonst wüsste ich, wie das heisst.
0:12:59–0:13:03
Also auf jeden Fall, gibt es die Gesetze dort, wo du eigentlich auch die Plattformen
0:13:03–0:13:11
zwingen kannst, dass sie so Inhalte innerhalb der 24 Stunden wegnehmen müssen.
0:13:11–0:13:15
Wobei man immer noch sagen kann, 24 Stunden ist ja immer noch verflixt lang,
0:13:15–0:13:19
wenn irgendwie ein Mord aufrufen oder irgendetwas draufsteht.
0:13:20–0:13:23
Vielleicht wäre es tatsächlich besser, dass man einfach überhingeht und sagt,
0:13:23–0:13:27
ihr könnt alles publizieren, ihr könnt einfach dafür verklagt werden und ihr
0:13:27–0:13:30
müsst hinstellen und ihr müsst am Schluss zahlen.
0:13:30–0:13:34
Ja, das ist es. Ihr seid haftbar.
0:13:35–0:13:41
Also in der Marktwirtschaft haben wir Garantien. Du bist irgendwo verantwortlich.
0:13:41–0:13:44
Also ich kann nicht verantworten, was jemand mit etwas macht,
0:13:44–0:13:48
aber ich bin verantwortlich, wenn ich irgendetwas verkaufe und dem Auto käme
0:13:48–0:13:52
das Rallye ab. Ja. Dann ist das meine Schuld und ich bin haftbar für das.
0:13:53–0:13:56
Und da ist das nicht so. Natürlich viel, viel schwieriger zu umsetzen,
0:13:56–0:13:59
aber ich glaube, es braucht auch mal irgendeine...
0:14:00–0:14:04
Ja, vielleicht ein bisschen einen radikaleren Vorschlag.
0:14:05–0:14:10
Ja, ich finde auch, und ich bin dann sehr gespannt, also eben auch die 18 Milliarden
0:14:10–0:14:16
oder 17,1 Milliarden, wo wir können lesen, das klingt nach wahnsinnig viel Geld.
0:14:16–0:14:19
Das ist ein Schnapper für die. Ja, ich meine, Meta hat, glaube ich,
0:14:19–0:14:24
60 Milliarden Umsatz, oder Gewinne sogar, eins von beiden.
0:14:24–0:14:25
Ich weiss es nicht, aber es ist nichts.
0:14:25–0:14:31
Im Jahr, eben im Jahr. Also das ist wirklich, das zahlen die aus der Portokasse
0:14:31–0:14:34
und dann sieht man dann auch noch, wie sie das umsetzen.
0:14:34–0:14:39
Also ich meine, also die Schutzmechanismen, was heisst weniger personalisierte
0:14:39–0:14:41
Feind oder wie gut ist das?
0:14:41–0:14:45
Und eben, wir haben auch schon über die Alterskontrolle gesprochen und du hast
0:14:45–0:14:50
es auch schon erwähnt. Also die Alterskontrollen sind ja auch ein Thema gewesen
0:14:50–0:14:55
in der EU jetzt, wo man über das Verbot von sozialen Medien spricht.
0:14:56–0:15:01
Und in Australien, wo es das schon gibt. Ich finde tendenziell wahrscheinlich,
0:15:01–0:15:08
es ist besser, wenn man sagt, es ist vielleicht strenger geregelt für die Jugendlichen,
0:15:09–0:15:11
also wenn man mehr Restriktionen hat.
0:15:11–0:15:17
Aber ich finde, man könnte wirklich ganz hart die Restriktionen durchsetzen.
0:15:17–0:15:20
Ich weiss ja nicht, ob man die ein bisschen abgestauft müsste machen,
0:15:20–0:15:24
zum Beispiel, oder vielleicht wirklich auch mal müsste ich sagen,
0:15:24–0:15:28
ab wann was ist denn das Mindestalter?
0:15:28–0:15:29
Bis jetzt ist es glaube ich so
0:15:29–0:15:36
offiziell 13. Aber es hat nie jemand jemals kontrolliert, ob das stimmt.
0:15:37–0:15:39
Mindestalter 45.
0:15:39–0:15:42
Ja genau. Wir haben auch schon eine Sendung darüber gemacht,
0:15:42–0:15:46
dass eben auch die Alten reguliert werden müssten. Und,
0:15:50–0:15:57
Ich bin sehr gespannt, wie es dann umgesetzt wird und ob es auch kontrolliert wird. Wie? Ja.
0:15:58–0:16:01
Ein Mitarbeiter, der das checkt? Ein Büro, man kann anrufen.
0:16:01–0:16:06
Ja, Meta-AI ist zuständig für die Kontrolle.
0:16:06–0:16:11
Das ist immer das grosse Problem, wie du kontrollierst. Und solange du nicht
0:16:11–0:16:15
haftbar bist, ist das Interesse, das zu kontrollieren, relativ klein.
0:16:15–0:16:15
Ja, genau.
0:16:16–0:16:22
Also, wenn wir sagen, ist es so ein Tabakomoment, ich würde sagen, nein.
0:16:22–0:16:23
Nein.
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Es braucht noch einiges. Und es ist dann auch die Frage, was mit allen anderen
0:16:27–0:16:31
passiert. Also TikTok zum Beispiel. Ja gut, das ist China.
0:16:31–0:16:33
Das können wir nicht regulieren, dann ist es scheissegal.
0:16:33–0:16:38
Gut, sie müssen ja jetzt ihr US-Geschäft verkaufen.
0:16:39–0:16:44
Das könnte Herr Trump regulieren, wenn er will. Aber ich glaube,
0:16:44–0:16:48
da muss man wahrscheinlich noch viel mehr klagen.
0:16:50–0:16:55
Bei der Tabakindustrie war es eben auch so, es war nicht nur ein,
0:16:57–0:17:01
Rechtsstreit oder Gerichtsfall, sondern es wurden immer mehr.
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Nachdem man natürlich gesehen hat, es kommt jetzt jemand durch und es ist tatsächlich
0:17:06–0:17:09
so, dass das Risiko anerkannt wird,
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dann lädt es natürlich schon Leute ein, um dann auch ihre Klage anzustrengen
0:17:15–0:17:18
und dann müssen vielleicht auch Twitter und,
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TikTok und alle anderen müssen damit rechnen, dann halt sonst auch an die Kasse
0:17:23–0:17:26
zu kommen und dass es sich dann so irgendwann mal einpendelt.
0:17:27–0:17:31
Ja, also ich weiss nicht, vielleicht siehst du dann ein grusiges Bild zuerst,
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wenn du Facebook aufmachst von jemandem, 48 Stunden lang am Tag in der sozialen Medien rumhängen.
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Ich weiss es auch nicht, wie man das regulieren sollte.
0:17:44–0:17:49
Oder das, was bei den DVDs gekommen ist, das Intro mit DVD-Kopieren ist illegal.
0:17:49–0:17:52
Das hat auch geholfen. Genau. Dann haben gerade alle gesagt,
0:17:52–0:17:55
oh, dann mache ich es nicht. Dann ist es okay.
0:17:55–0:17:58
Also ehrlich gesagt habe ich dann gefunden, ich lasse das Ding lieber runter,
0:17:58–0:18:04
weil dann muss ich nicht die Belehrungen am Anfang über mich ergehen lassen. Aber das ist unter uns.
0:18:05–0:18:09
Genau, das ist so das Hauptthema. Wir wissen nicht, wie es rauskommt,
0:18:09–0:18:10
aber ich würde sagen, mh,
0:18:14–0:18:20
Vielleicht, wenn sich andere Länder dazu inspiriert fühlen, vielleicht auch
0:18:20–0:18:25
von dieser Verbotsdebatte wegzukommen, zu der Regulierungsdebatte,
0:18:25–0:18:27
dann könnte es vielleicht etwas auslösen.
0:18:29–0:18:36
Aber vielleicht müsste man auch die... Ich finde zumindest für Nutzerinnen und
0:18:36–0:18:41
Nutzer, auch Erwachsene, könnte man sagen, man kann die zumindest alle auch
0:18:41–0:18:43
einschalten, wenn man sie will.
0:18:43–0:18:47
Ich würde zum Beispiel all die Beschränkungen, die jetzt hier erwähnt sind,
0:18:47–0:18:50
für die Jugendlichen, würde ich noch so gerne für mich aktivieren.
0:18:50–0:18:54
Funktioniert das? Ich sehe einfach, ich sehe Menschen in meinem Umfeld,
0:18:54–0:18:56
die haben das Bildschirm Zeitgeschehen.
0:18:56–0:18:58
Ja, ja. Das kannst du einfach umgehen. Ja, eben.
0:18:58–0:19:00
Dann sagst du, verlängern.
0:19:00–0:19:02
Das ist einfach ein Reflex.
0:19:03–0:19:06
Die sind schneller als jeder Formel 1-Fahrer losfahrt.
0:19:10–0:19:15
Ich habe im Fall so einen Handyknast, so ein Böckseli, wo du dein Handy hinein
0:19:15–0:19:19
kannst. So steckst du es in, dann hast du einen Deckel, den du zumachen kannst,
0:19:19–0:19:25
dann kannst du so eine Zeit einstellen und dann geht es während dieser Zeit nicht mehr auf.
0:19:26–0:19:33
Das ist etwas, das mich so auf dem Fall erregt. Ich schwöre. Auf YouTube.
0:19:35–0:19:38
Jetzt mache ich mein Handy wieder dumm und Notizbücher und alles.
0:19:38–0:19:42
Und ich denke, kann man sich nicht einfach kontrollieren.
0:19:43–0:19:47
Gibt es keinen Weg, dass du dich selber so weit bringst, dass du sagst,
0:19:47–0:19:50
nein, ich will nicht mehr.
0:19:50–0:19:54
Ich glaube, der Handyknast ist eine Kapitulationserklärung. Das heisst,
0:19:54–0:19:56
ich schaffe es selber nicht.
0:19:56–0:20:02
Aber ja, ich finde, es ist auf eine Art besser, sich dann schlecht zu fühlen,
0:20:02–0:20:04
weil du das schon wieder verlängert hast.
0:20:04–0:20:07
Also mein Move war wirklich der, dass ich gesagt habe, ich nehme alle Apps,
0:20:07–0:20:11
die ich regelmässig reingehe, ab dem Telefon ab und habe sie auf dem iPad.
0:20:11–0:20:13
Das ist dann eine gute Idee, ja.
0:20:14–0:20:17
Ich habe nichts auf meinem Telefon. Ich muss gar nichts drücken.
0:20:17–0:20:20
Was will ich machen? Meine To-Do-Lins anzuholen und Mails? Das ist toll.
0:20:20–0:20:23
Ich habe keine Spiele drauf und wirklich nichts.
0:20:23–0:20:29
Und das hat mir geholfen, dass ich den Reflex gar nicht um das Handy zu nehmen kann.
0:20:29–0:20:31
So wie bin ich leider noch lange, muss ich sagen.
0:20:32–0:20:37
Du musst all deine Apps löschen und auf ein anderes Handy tun, das in dieser Box ist.
0:20:37–0:20:42
Aber ich meine, bei Facebook könntest du jetzt eine Regelung machen und sagen,
0:20:43–0:20:46
du musst es jetzt aktivieren und wenn du es einmal aktiviert hast,
0:20:46–0:20:49
kannst du es nicht mehr abschalten und du kannst es nicht mehr umgehen.
0:20:50–0:20:52
Was? Diese Restriktionen.
0:20:52–0:20:53
Nie mehr?
0:20:53–0:20:53
Nie mehr.
0:20:53–0:20:57
Dann ist es in meine Grundrechte. Dann mache ich violets Plakaten.
0:20:57–0:21:01
Oder du müsstest, sagen wir vielleicht nie mehr, aber du müsstest einen Fax,
0:21:01–0:21:07
eine notarielle begleitete Fax, auf Mountain View. Nein, wo sind die?
0:21:08–0:21:09
Du musst ja da reisen.
0:21:09–0:21:12
Meta zu Hause. Persönlich. Genau, du musst einfach...
0:21:12–0:21:14
Zu dem einen Mitarbeiter.
0:21:14–0:21:18
Und du kannst sagen, du bist jetzt geläutert, du bist drei Wochen im Kloster
0:21:18–0:21:20
gewesen und du kannst jetzt beweisen, dass du mit,
0:21:23–0:21:26
deinen Impulsen besser umgehen kannst. Und dann darfst du es wieder freischauen.
0:21:26–0:21:31
Nein, aber ich hätte doch keinen Mühe, zu sagen, dann könnte ich am Abend gehen,
0:21:31–0:21:34
mache dich halt nicht mehr auf Facebook, wäre doch egal.
0:21:34–0:21:39
Ich glaube, es müsste so sein, dass du es umgehen kannst, aber es mühsam ist.
0:21:39–0:21:41
Ich glaube, das wäre die Hürde.
0:21:41–0:21:46
Dass du dann eine Kombination geben musst und dann nochmals irgendetwas machen
0:21:46–0:21:50
musst und dann kommt noch ein Mail, wo du den Link bestätigen musst.
0:21:50–0:21:55
Dass du zwar das kannst, aber du hast fünf Minuten.
0:21:56–0:22:00
Es ist richtig dumm. Und wenn du dann rausgehst, spiele ich wieder von vorne,
0:22:00–0:22:04
dass die richtige Effekte und dann überleistet, wo ich dann wirklich rein oder
0:22:04–0:22:09
nicht. Und wenn du eben wirklich rein musst, wegen Gründen.
0:22:09–0:22:14
Aber gibt es das überhaupt? Gibt es das jemals Gründe, dass du wirklich mystisch
0:22:14–0:22:15
das Facebook gehen würdest?
0:22:15–0:22:16
Nein, mein Facebook nicht, aber auch mein Handy.
0:22:16–0:22:23
Ah, das Handy schon, ja. Ich glaube, darum ist die Bildschirmzeit auch so larifari-mässig
0:22:23–0:22:26
geregelt, weil sie nicht verklagt werden wollen.
0:22:26–0:22:31
Dass du sagst, hey, ich hatte einen Unfall und ich hatte die Auszeit eingestellt
0:22:31–0:22:35
und habe nicht mehr meine Notfall-App aufrufen können.
0:22:35–0:22:39
Das wäre natürlich ein bisschen doof, aber wenn du sagst, umgekehrt in Facebook
0:22:39–0:22:44
oder im Instagram stelle ich das ein, das wäre doch null Problem.
0:22:44–0:22:49
Und ich würde es dort wirklich sagen, bei Facebook und Instagram und all diesen
0:22:49–0:22:54
sozialen Medien kannst du die Regulierung hart machen und wenn es einmal eingeschaltet
0:22:54–0:22:56
ist, darfst du es nie mehr abschalten.
0:22:56–0:23:00
Ich finde, das ist so, da bist du, das finde ich zu konsequent.
0:23:01–0:23:06
Findest du? Dann hast du einen Shitstorm ausgelöst und erfährst du es erst am nächsten Morgen.
0:23:06–0:23:12
Ich möchte auch, dass es mühsam ist, um es aufheben, nicht ganz.
0:23:12–0:23:14
Ich möchte selber entscheiden können, ich möchte es wieder rausnehmen,
0:23:15–0:23:18
aber dass es mühsam ist, das fände ich super.
0:23:18–0:23:22
Ja, okay. Wir haben noch Zeit für so ein, zwei Themen.
0:23:22–0:23:30
Ich würde sagen, dass Google der AI-Overview noch viel mehr ausfällt,
0:23:31–0:23:38
breiten auswälzen. Und die eben bei gewissen Suchen, bis jetzt,
0:23:38–0:23:41
also wenn ihr nicht wisst, was das ist, wobei man kann eigentlich,
0:23:41–0:23:44
man kommt fast gar nicht mehr drum herum, wenn man Google braucht.
0:23:44–0:23:46
Ja, die Leute checken das nicht.
0:23:46–0:23:47
Sicher?
0:23:47–0:23:51
Ich glaube, viele checken das nicht. Also ich glaube, bis zum Schluss haben
0:23:51–0:23:55
die Leute die Werbeanzeigen nicht wirklich so bewusst.
0:23:55–0:23:56
Ja, das stimmt, das ist absolut so.
0:23:56–0:24:01
Also man geht auf Google, gibt eine Frage und Google tut eigentlich wie eine
0:24:01–0:24:07
KI, eine Chat-GPT oder ein Cloud oder was immer, eine fertige Antwort liefern
0:24:07–0:24:09
und nicht nur Suchresultate.
0:24:09–0:24:13
Genau, bisher ist der Overview, also die Übersicht von der KI,
0:24:14–0:24:18
halb sichtbar gewesen und unten sind dann Suchresultate gewesen und jetzt
0:24:19–0:24:21
sind meistens, oder ich weiss nicht, ob es bei uns schon so ist,
0:24:21–0:24:26
in den USA sieht man das offenbar, ist dann das vollständig ausgeklappt und
0:24:26–0:24:30
du musst eigentlich wirklich abscrollen, um die Suchresultate noch zu sehen.
0:24:31–0:24:40
Und das heisst wirklich, dass es noch weniger Suchresultate oder die Suche noch
0:24:40–0:24:43
weniger Leute dann wirklich an die eigentliche Webseite vermittelt.
0:24:43–0:24:48
Und da habe ich letztlich, das würde ich schnell erklären, oder darauf eingehen,
0:24:48–0:24:52
ich habe nämlich letztlich herausgefunden, dass man in dem.
0:24:53–0:24:57
Microsoft-Ding, in Bing, die haben auch so ein Dashboard für Leute,
0:24:57–0:24:59
die Webseiten betreiben.
0:24:59–0:25:05
Und dann siehst du so, wie viel mal sie deine Webseiten angezeigt haben in den
0:25:05–0:25:10
Suchresultaten und dann auch wie viele Leute dann wirklich auf etwas geklickt haben.
0:25:11–0:25:18
Und das genau Gleiche haben sie jetzt, also Microsoft, haben so ein AI-Overview oder irgendwie anders,
0:25:19–0:25:25
wo sie dir anzeigen, wie viel mal ihre KI-Copilot etwas von deinen Inhalten
0:25:25–0:25:28
gebraucht hat und auch einen Link dazu ausgespuckt hat.
0:25:29–0:25:33
Und das ist noch bemerkenswert, dass sie das machen.
0:25:34–0:25:38
Weil dann siehst du eigentlich, was das für eine Auswirkung hat.
0:25:38–0:25:43
Und ich war noch erstaunt. Also meine Webseite wird so pro Tag zwischen...
0:25:44–0:25:48
Ich verlinke es dann, ich habe darüber geblockt. Da seht ihr dann die genauen
0:25:48–0:25:50
Zahlen. Ich bin jetzt nicht sicher, ob ich sie noch richtig im Kopf habe.
0:25:50–0:25:53
So zwischen vielleicht 30 und 100 Mal erwähnt.
0:25:53–0:25:57
Und deine Webseite ist wie ein riesiges Archiv. Ja, so mit diesem Archiv.
0:25:57–0:25:58
Das ist doch riesig.
0:26:00–0:26:03
Und was sie aber nicht machen, ist die Click-Through-Rate, also das,
0:26:03–0:26:08
wo du bei den Suchresultaten siehst, wie viele Leute dann wirklich vermittelt
0:26:08–0:26:11
werden. Die Zahl gibt es gar nicht, dabei wäre die entscheidend.
0:26:11–0:26:15
Und dann habe ich aber mir die Mühe gemacht, die Resultate anzuschauen,
0:26:16–0:26:21
die häufig zitiert werden von der KI, von dem Co-Pilot. Und du siehst null.
0:26:21–0:26:25
Im Vergleich zu allem anderen siehst du keine Ausschläge. etwas,
0:26:25–0:26:30
und das teutet für mich darauf hin, dass es, das nützt nichts.
0:26:30–0:26:34
Also es heisst, man kann sagen, das macht Google mit diesen AI-Overviews,
0:26:35–0:26:38
sie nehmen die Inhalte, sie brauchen die dann, um,
0:26:39–0:26:43
die Leute abfertigen, sie brauchen die auch natürlich dann, um irgendwann mal
0:26:43–0:26:48
die Werbung rundherum platzieren, aber die Leute, von denen die Inhalte kommen,
0:26:48–0:26:50
die haben nichts, nada, nichts davon.
0:26:50–0:26:54
Und das finde ich, also, das finde ich recht.
0:26:55–0:26:58
Aber das war ja ein Offensichtlicher, dass das passiert.
0:26:59–0:27:01
Findest du? Ja.
0:27:03–0:27:06
Einerseits natürlich ja, aber andererseits erinnerst du dich noch,
0:27:06–0:27:11
ich habe das Beispiel sicher auch schon gebracht, aber erinnerst du dich noch an die 90er Jahre und
0:27:11–0:27:16
Ende 90er Jahre und so Anfangs Nullerjahre, wo irgendein Schulmeidchen,
0:27:16–0:27:21
der aus Versehen ein MP3 irgendwo in eine Duschbörse nachgeladen hat,
0:27:21–0:27:23
oder eine Familienmutter, der nicht ganz,
0:27:24–0:27:29
ihren Torrent-Client im Griff hatte und darum nicht gewusst hat,
0:27:29–0:27:33
dass sie gleichzeitig auch seidet und nicht nur zieht.
0:27:33–0:27:37
Und die sind ja vor Gericht zerrt worden und für jeden Einzelnen,
0:27:37–0:27:41
jedes Einzelnen von ihren MP3s, wo es runtergeladen worden ist,
0:27:41–0:27:47
mussten sie Busse zahlen in nachher in Hunderttausenden von US-Dollar grösseren Ordnungen.
0:27:48–0:27:51
Und da geht einfach so ein Konzern an und nimmt sich das ganze Internet und
0:27:51–0:27:54
sagt, wir machen jetzt Da ist ich klein damit.
0:27:57–0:28:02
Also einerseits verstehe ich die Logik und dass das so passiert.
0:28:02–0:28:07
Aber andererseits, wenn du dir aus dieser Perspektive nachschreibst,
0:28:07–0:28:12
über was wir uns auch, wir haben die DVD-Belehrungen und so erwähnt,
0:28:12–0:28:16
aber wenn du dir aus dieser Perspektive nachschreibst, dann bleibt dir eigentlich die Sprache weg.
0:28:17–0:28:20
Ich glaube, Technologie ist schneller gewesen als die Regulierung und darum
0:28:20–0:28:24
gibt es dort keinen Weg zurück. Man hat eine Kaier gefunden,
0:28:24–0:28:26
die das ganze Internet abgerast.
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Und das ist das Gleiche mit, wie heisst die Musik-App? Suno.
0:28:33–0:28:34
Ja, genau.
0:28:34–0:28:39
Dort ist ja jetzt entschieden worden, dass sie nicht mehr auf die Musikkatalöge
0:28:39–0:28:43
zurückgreifen dürfen. Und ich denke mir, die sitzen jetzt dort und denken,
0:28:44–0:28:47
so schade, doof. Weil sie haben eh schon alles.
0:28:47–0:28:53
Es ist schon gelaufen. Also wenn du jetzt regulierst, schliessest du es einfach
0:28:53–0:28:57
zum jetzigen Stand ab und alles, was nachher kommt, wäre dann nicht mehr drin.
0:28:57–0:29:02
Aber die haben das schon alles drin und die
0:29:03–0:29:07
Die Leute sind faul. Also wenn ich eingebe, sagen wir das und das,
0:29:07–0:29:10
wie kann ich das Microsoft Money noch installieren?
0:29:10–0:29:11
Gut, bist du.
0:29:11–0:29:15
Da kommt die Zusammenfassung von Matthias Schüssler. Aber nachher kann ich natürlich
0:29:15–0:29:18
nicht auf die Webseite schauen, weil mir reicht die Zusammenfassung.
0:29:18–0:29:21
Wo steht, es geht nicht mehr so gut, aber vielleicht geht es noch.
0:29:22–0:29:24
Das ist halt das Problem von dem Ganzen.
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Ich bin sehr gespannt, wie das ausgehen wird.
0:29:28–0:29:34
Ja, du hast recht, das ist viel zu schnell passiert und wir kommen überhaupt nicht hinein.
0:29:34–0:29:38
Aber trotzdem, ganz kurze Prognose noch.
0:29:38–0:29:43
Wird jemals irgendeine Form von Entschädigung fliessen? Nein.
0:29:43–0:29:45
Nein? Nein. Du sagst Nein.
0:29:45–0:29:46
Ich sag Nein.
0:29:46–0:29:47
Ich sag auch Nein.
0:29:47–0:29:49
Scheisse. Scheisse.

Unser neuer Assistent Ueli hat uns fast ein Dutzend Themen für die heutige Folge Patch Tuesday herausgesucht (ihr seht sie in der Themenliste in den Shownotes). Doch geschwätzig wie Kevin und Matthias sind, kamen sie nicht über die ersten drei Themen hinaus:

Bei den Neuigkeiten, die es in die Sendung geschafft haben, dominiert der wegweisende Vergleich, den Meta mit fast allen US‑Bundesstaaten schloss. Wir diskutieren darüber, ob diese Busse und die neuen Jugendschutzmassnahmen nun tatsächlich mehr Sicherheit für die jungen Nutzerinnen und Nutzer bringen – und warum eigentlich die Erwachsenen den Risiken dieser sozialen Medien weiterhin ausgesetzt bleiben sollen.

Wir sprechen auch über Roblox und die Frage, warum wir noch nie über diese Plattform gesprochen haben, nehmen uns den KI-Modus vor und fragen uns, warum im Zusammenhang mit den grossen KI-Konzernen eigentlich niemand das Wort «Urheberrecht» in den Mund nimmt. „Heute senden wir live aus dem Handy-Knast“ weiterlesen

Kevin hat was gegen Gesellschaftsspiele

Transkript anzeigen (falls vorhanden)

0:00:03–0:00:06
KJ mit Spilled Milk.
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Ui, der Jingle hört hinten ein bisschen abrupt auf für meinen Geschmack, aber es ist gleich.
0:00:17–0:00:20
Kevin, schön. Ja. Schön, du bist da.
0:00:20–0:00:22
Das erste Mal in dem Jahr. Nein, so schlimm ist es nicht.
0:00:22–0:00:24
Das zweite Mal hätte ich jetzt.
0:00:24–0:00:27
Das dritte. Sicher? Aber es war schon wenig.
0:00:27–0:00:33
Gewesen. Ja, aber du bist ein gefragter Mann, du bist immer unterwegs, on the road.
0:00:33–0:00:39
Es ist jetzt wieder normal. Ja. Jetzt ist es wieder normal zustande.
0:00:39–0:00:42
Ich habe ja im letzten halben Jahr ein bisschen viel Lektionen am KV übernommen.
0:00:43–0:00:43
Ja.
0:00:43–0:00:47
Und das ist schon noch streng. So.
0:00:48–0:00:55
Also, man hat zwar viele Ferien, Klammern, unterrichtsfreie Zeit natürlich, aber es ist schon viel.
0:00:55–0:00:58
Wie viele Lektionen hast Hast du denn du musst so pro Woche geben?
0:00:58–0:01:00
13. 13 ist eben...
0:01:00–0:01:01
Pro Woche?
0:01:01–0:01:02
Ja.
0:01:02–0:01:03
Das ist verdammt viel.
0:01:03–0:01:04
Ich habe eben nicht zugehört.
0:01:07–0:01:10
Es gibt im KFA so ein Vertiefungsfach. Im dritten Lehre, da gibt es ein Vertiefungsfach...
0:01:11–0:01:14
Nein. Da gibt es drei Lektionen in dem. Da gibt es irgendwie Französisch,
0:01:14–0:01:17
Wirtschaft, Englisch, was immer. Und ein Vertiefungsfach ist Informatik.
0:01:18–0:01:22
Jetzt haben wir in unserer Fachgruppe aber niemand, der so Informatik vertieft
0:01:22–0:01:28
kann, ausser jemand und ich. Und ich habe eigentlich gesagt, ich bin raus.
0:01:28–0:01:32
Und dann hat die Person gesagt, ich mache ein Sabbatical, könntest du nicht.
0:01:32–0:01:35
Weil es geht nicht wirklich so ein bisschen um PHP und Datenbanken und ein bisschen
0:01:35–0:01:37
Programmieren. Nicht, nichts.
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Schwierig. Ja, eben. Es geht einfach
0:01:42–0:01:44
ein bisschen tief. Und dann habe ich gesagt, ja komm, ich mache das.
0:01:46–0:01:49
Und ich meinte, ich mache die drei Lektionen und die Schule meinte,
0:01:49–0:01:50
ich mache all seine Lektionen.
0:01:50–0:01:53
Und dann haben sie mir gesagt, du machst all seine Lektionen.
0:01:53–0:01:57
Und dann habe ich so einen Monat vorher, als ich den Stundenplan gesehen habe, dann gefunden,
0:02:00–0:02:03
okay. Und ja, dadurch bin ich halt dann so ein bisschen schwungen.
0:02:05–0:02:09
Blöde Frage, aber hat man nicht dem Lohn angesehen, wie viele Lektionen das
0:02:09–0:02:12
sind, die du überkommst? Kommst du überhaupt Geld über?
0:02:12–0:02:14
Das habe ich ja erst gesehen, als
0:02:14–0:02:18
ich gestartet habe. Ich habe ja einfach gesagt, ja, ja, mache ich schon.
0:02:18–0:02:22
Und dann habe ich ja ein halbes Jahr nichts mehr zu tun gehabt.
0:02:22–0:02:26
Und dann, erst als ich den Stundenplan bekommen habe, habe ich gedacht, oh.
0:02:27–0:02:31
Und dann hat sie gesagt, ich habe dir das gesagt. Und ich habe gedacht,
0:02:31–0:02:32
wahrscheinlich stimmt das.
0:02:33–0:02:37
Ich bin froh, dass ich nicht auch mit der Einzigen bin, die gewisse Sachen,
0:02:37–0:02:40
die alle empfinden, das eigentlich offensichtlich und klar waren,
0:02:41–0:02:45
dass ich das erst so hintendrin ableite aus gewissen Verhalten.
0:02:45–0:02:46
Das passiert mir schon ab und zu.
0:02:46–0:02:50
Und ich kenne mich mittlerweile, dass wenn mir jemand sagt, ich habe dir das
0:02:50–0:02:56
gesagt, dass ich kann sagen, ja, das kann sein. Ich habe einfach nicht zugelassen. Das kann sein.
0:02:56–0:02:58
Man hört mich nicht zu.
0:02:58–0:03:00
Genau, man kann mich an dem nehmen, dass man einfach sagt, ich habe dir das
0:03:00–0:03:03
gesagt und ich muss das glauben.
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Und jetzt ist aber das vorbei und jetzt ist es wieder normal.
0:03:08–0:03:08
Ich habe jetzt einfach meine vier.
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Aber ist das jedes einzelne Thema ein neues Thema, das du vorbereiten musst?
0:03:17–0:03:23
Nein, aber ich hatte ja eigentlich EFZ-Klasse und jetzt habe ich noch BM-Klassen.
0:03:23–0:03:27
BM-Klassen funktionieren etwas anders, gehen etwas mehr in die Tiefe.
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Ja, nein. Also die FZ-Klasse habe ich schon gewusst, so ein bisschen wie es
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läuft. Man hat Anpassungen gemacht, aber mehr oder weniger gewusst.
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Die BM-Klassen sind für mich neu gewesen.
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Und die Vertiefung, die ist komplett neu gewesen. Also die habe ich müssen neu
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erfinden. Dort hat es noch nichts gegeben.
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Ja, das klingt anstrengend. Ich habe ja auch so Schulungen, so drei bis vier
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Lektionen pro Woche, aber ich mache mehr oder weniger immer das Gleiche und
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das macht es schon einfacher, weil wenn du immer etwas Neues erfinden musst
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und dir Themen ausdenken oder wenn du das jetzt aufbaust oder so.
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Und darf ich dir gerade einen Schwank erzählen, weil heute habe ich so eine
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Schule gehabt und ein Teil davon, zwei Leute waren anwesend und die restlichen
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zwölf oder wie viele das waren, sind remote zugeschaltet.
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Und ich hatte diesen Laptop hier dabei, wo du siehst.
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Was ist für ein Gerät?
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Das dürfen wir sagen. Ein HP Spectre. Und dann habe ich meine Presse abgehalten
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und meine Lektionen durchgeführt.
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Und dann irgendwann, so etwa halbe Stunde vor Schluss, sagt der Laptop,
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«Übrigens, du müsstest mich jetzt an Strom hängen, sonst geht's nicht mehr.»
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«Sonst ist eigentlich keine Lust mehr.» «Genau, sonst bin ich raus.» Er hat
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gesagt, dann hat er gefragt, wieso.
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Und dann habe ich gesehen, okay, ich habe nicht an den Strom hangehängt,
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habe ich an den Strom hangehängt und dann hat sich aber nichts geändert.
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Und dann habe ich gefunden, oh, jetzt bin ich so langsam ein bisschen nervös geworden.
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Dann habe ich gefunden, jetzt tue ich ihn zu mitten, mal neu starten,
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vielleicht hilft das, vielleicht lasse er dann. Dann habe ich ihm eine schöne
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Aufgabe gegeben, die es haben müssen lösen, weil es etwa die Zeit gebraucht
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hat, während ich den Laptop neu gestartet habe.
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Und dann ist er neu gestartet, aber er ist gerade wieder weg gewesen.
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Und dann habe ich gefunden, scheisse, was mache ich jetzt? Ich kann ja nicht einfach...
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Also war der Original-Stromadapter?
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Nein, es war eben nicht der Original-Stromadapter.
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Also ist nicht der Laptop kaputt? Das ist ein Versorgungsproblem?
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Es war tatsächlich der Gag, den du vorweg genommen hast. Der Stromkabel hat
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einfach nicht mehr geladen. Aber das ist brandneu. Den habe ich vor drei Wochen gekauft.
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Das war eine Enttäuschung. Und er hat wirklich gerade den bestmöglichsten Moment
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ausgesucht, um nicht mehr zu gehen.
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Ich meine, ich konnte mich dann neben den Teilnehmern im Saal hinsetzen und
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sagen, bitte wähle dich schnell in das Meeting ein und machen wir es über deinen Computer.
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Das ging dann.
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Hättest du nicht einfach jemandem den Adapter wegnehmen können?
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Tatsächlich fand ich das nicht heraus. Ich fand die schnellen und es wurde dann
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auch die Zeit langsam knapp, um weitere Probleme zu evaluieren und das war dann die einfachste.
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Aber ich hatte meine Präsentation und nichts mehr und musste freestylen.
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Aber ich glaube, das ist der grosse Vorteil dieser Sendung, dass man sich von
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solchen Sachen weniger irritieren lässt.
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Wir haben ja schon alles an der Panne fabriziert, um es so zu machen.
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Ich kenne mir ziemlich viel.
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Wir haben KI-Sendungen gemacht, wo wir mit der KI gesprochen haben und dann
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ist die KI kaputt gegangen.
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Wir können nicht zuschauen.
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Skype haben wir mal gehabt, wo Skype nicht mehr gegangen ist und so.
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Es ist ein wenig doof, wenn du das in einer Routinen-Situation hast.
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Ich habe die Erfahrung gemacht, dass gerade so jetzt auch mit meinen Schülern,
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wenn Probleme auftauchen, das ist so, das ist das Lernfeld.
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Das ist super. Also ein Laptop-Blatt nicht. Warum jetzt nicht?
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Wie kann man? Wo sind jetzt die Daten? Wie komme ich jetzt gleich auf Daten,
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wenn das Gerät nicht läuft? Und OneDrive und Cloud. Ja, genau.
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Und solche Sachen, das ist cool.
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Wenn es live passiert, ist es nur anstrengend. Wie oft hast du,
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also wie ist der Anteil von remote zu live Zuschauer?
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Es sind meistens mehr remote Leute.
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Findest du das angenehm?
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Nein, ich kann es eigentlich lieber umgekehrt. Nein, also eben schon mal der
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ganze, wenn du nur Leute im Saal hast, dann kann nicht viel schief gehen.
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Nein, also rein so von der Dynamik her meine ich?
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Nein, also das eine ist einfach so ein Abrieb
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in Gemini und das ist remote und geht eine Stunde und dann macht natürlich,
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also du hast einen Teil davon, der sich einfach berissen lässt und so und dann
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ist es ein bisschen wie ein Podcast oder so.
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Ich nehme es auf und schaue es dann später. Heisst, es interessiert mich nicht.
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Genau. Ja, ja, das ist ein bisschen das Problem. Aber sonst,
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ich mache es trotz allem, wenn eigentlich alles gut läuft oder sogar wenn etwas
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schief läuft, manchmal ist es ja noch lustig, du kannst ein bisschen improvisieren und so.
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Eigentlich ist es lustig. Und jetzt schauen wir, ob wir die Sendung da,
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Kevin, wo du das Thema ausgesucht hast. Ja. Und ich weiss fast nichts davon.
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Wirklich nicht?
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Ich habe ein bisschen etwas eingeschrieben, aber du bist geschult,
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wenn es eine schlechte Sendung gibt, sagen wir es so. Nein.
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NERDFUNK Herzlichst willkommen zum NERDFUNK NERDFUNK Ihre Nerds am Mikrofon
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Kevin Recksteiner und Matti
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Und wir reden heute über etwas, was ich extrem doof finde.
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Gute Voraussetzung.
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Ein Gesellschaftsspiel.
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Ja.
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Wir reden darüber, dass in jedem Haushalt ein Gesellschaftsspiel hat.
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Ich glaube, jeder hat schon ein Gesellschaftsspiel.
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Es gibt, glaube ich, Lager.
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Man findet es gut oder schlecht. Es gibt wahrscheinlich gewisse Videos, die mitlaufen.
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Und was mich vor allem fasziniert, ist, dass Gesellschaftsspiele den Sprung
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geschafft haben, trotz Digitalisierung da zu bleiben.
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Das finde ich auch bemerkenswert. Und sie haben auch einen Boom erlebt in der letzten Zeit. Voll.
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Und ich finde Gesellschaftsspiel, und ich weiss nicht warum, mega doof.
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Ich glaube, als Kind muss viele Gesellschaftsspiele spielen und darum habe ich
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es doof gefunden. Und darum ist das für mich so ein bisschen raus.
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Ich spiele aber gerne mega schlecht Schach.
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Das ist aber eigentlich kein Gesellschaftsspiel, das ist ein Sport und da musst
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du harte Bandagen. Wenn du beim Eilen mit Weilen verlierst, hast du einfach
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Pech beim Würfeln, aber wenn du beim Schach verlierst, hast du einfach schlechtes Spiel.
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Aber dann muss man das als Sport benennen. Ich polarisiere jetzt hier und sage
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Badminton, ich sage dem Featherball.
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Und da können alle Badminton-Leute das sagen, das ist Featherball.
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Nein, ich verstehe es. Schach ist natürlich voll strategisch.
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Wir kommen nachher auf das zu. Aber für mich ist es ein gesellschaftliches Spiel.
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Du brauchst das Gegenüber. Du kannst die Zeit vertreiben mit dem und natürlich
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kannst du das kompetitiv machen und sagen, ich lese Bücher und Strategien und
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alles. Das mache ich ja auch.
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Aber du kannst wirklich an ein Limit gehen oder du kannst einfach sagen,
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hey komm, wir spielen schnell eine Runde und es ist am Schluss gut.
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und nicht, wir können jetzt noch das Spiel analysieren.
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Ich meine, ich sage, wir probieren nachher herauszufinden, warum du die wirklich hasst.
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Ich finde, ich bin einfach ein Eigenbrödler und darum mache ich,
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wenn ich jetzt die Wahl hätte, um einfach etwas in der grossen Runde machen
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oder etwas für mich zu näckeln, dann würde ich recht häufig sagen,
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ich mache lieber etwas für mich.
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Aber grundsätzlich finde ich, wenn es halt muss sein, wenn jetzt schon die sozialen
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Pflichten irgendwie unumgänglich sind, dann finde ich so Spiele okay.
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Und es ist tatsächlich so, wir sind eigentlich schon immer eine Spielfamilie gewesen.
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Also ich bin im Haushalt oder im Haushalt von meinen Grosseltern müterlicher
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Sitz, dort ist ganz viel gespielt worden.
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Und es ist eigentlich immer das Eilen mit Weile gewesen. Es hat nichts anderes
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gegeben. Das hat man aber wahrscheinlich während 20 Jahren, bis ich, wo ich,
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Vierig gewesen, bis ich vielleicht mit 25 nicht mehr oder vielleicht sogar mit
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25 ab und zu spielte das in der grossen Runde, wenn alle Enkel da gewesen sind und so.
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Und darum ist das, dann ist aber halt nicht mehr das Gesellschaftliche schon im Zentrum gestanden.
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Also lustig bei mir ist, dass ich eigentlich die Spiele ja mega doof finde.
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Aber ich habe mich vor etwa einem halben Jahr mit dem angefangen zu beschäftigen,
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das Gesellschaftsspiel.
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Warum findest
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du es denn doof? Findest du das Spiel generell schlecht? Oder findest du einfach,
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alle die Spiele, die du gespielt hast, sind schlecht gewesen?
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We judge and we don't listen. Eigentlich habe ich das gemacht.
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Es war einfach so, ich habe keine Ahnung, aber es ist doof.
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Ich habe einfach beurteilt. Ich weiss es im Fall nicht. Auf jeden Fall habe
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ich dann überlegt, es gibt Schach. Und dann bin ich darauf gekommen,
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Ich habe ja ein Kinderbuch geschrieben, das jetzt ziemlich fertig ist.
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Und die Krähe, es geht jetzt ein bisschen weit, aber es kommt der Krähe drin
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vor. Und die Krähe kann Go spielen. Go ist so ein...
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Go ist schwierig.
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Go ist ganz schwierig. Und sie kann das, aber sie kann es eigentlich nicht.
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Aber sie macht es einfach gerne.
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Und dann wieder auf Gesellschaftsspiel. Und dann habe ich mir überlegt,
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was für Mechanismen gibt es, was gibt es eigentlich für Spiele.
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Und ich bin so voll in die Welt hinein und habe ein Spiel entwickelt.
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Obwohl du sie hasst. Ja.
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Das ist... Das müsste man jetzt aber fast psychoanalytisch angehen.
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Weil ich mir dann überlegt habe, was sind die Mechanismen, was gibt es überhaupt?
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Aber hast du einen Mechanismus gemacht, den du speziell hasst oder hast du den
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genommen, den du am wenigsten hasst?
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Es gibt ihn nicht. Es gibt diesen Mechanismus noch nicht. Ich habe dann gedacht,
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das ist ein Offensichtlicher.
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Das muss es geben.
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Dann habe ich das Spiel entwickelt und dann haben immer meine KV-Schüler,
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ich musste Testspiele machen und sie haben es mega leise gefunden,
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weil am Anfang ist es überhaupt nicht aufgegangen, dann
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hast du gespielt und bist nicht zu einem Ende gekommen und dann habe ich es
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wieder umgekehrt und dann bist du aber nach zwei Minuten fertig gewesen und
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irgendwann nach 15 Versionen hatte ich ein Spiel, das funktioniert und dann
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habe ich gedacht, jetzt nimmt es mich Wunder,
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ob es diesen Mechanismus so schon gibt.
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Und dann habe ich verschiedene Spielverläge geschrieben und gesagt,
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ich habe ein Spiel, das funktioniert nach dem Prinzip, ich will es noch nicht
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einreichen, weil es ist noch nicht 100% fertig, aber gibt es so etwas in die
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Richtung? Und sie haben gesagt, nein.
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Und das finde ich mega lustig.
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Und ist es etwas Neuliegendes oder ist es etwas… Es ist
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Etwas völlig Neuligendes. Es geht eigentlich um Ameisentunnel.
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Also ich habe es jetzt auf Ameisen aufgebaut, man könnte es auch mit Maulwürfen
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machen, aber du kommst ganz einfach erklärt, du kommst acht Karten rüber,
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du musst es aufdecken und jetzt hat der Tunnel Verbindungspunkt.
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Ja. Vier verschiedene Höhe.
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Also optisch.
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Optisch. Ja. Und jetzt musst du einen durchgehenden Tunnel erreichen.
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Du darfst aber die Karte, wie du es aufgedeckt hast, nicht mehr bewegen.
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Du darfst immer nur eine neue nehmen.
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Und jetzt gibt es Spezialkarten, wie du eine kehren darfst, eine von deinem Gegner nehmen usw.
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Es hat noch andere Features drin, aber eigentlich geht es darum,
0:15:00–0:15:05
einen Tunnel von links nach rechts zu bauen, der durchgehend ist.
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Und der wird immer länger?
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Nein, du hast acht Karten. Aber wenn du ihn neu einnimmst.
0:15:10–0:15:11
Dann ersetzt du ihn?
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Du musst ersetzen.
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Es funktioniert anstundlich gut. Und ich habe mega Freude an dem Spiel. Es ist so völlig simpel.
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Und der, der zuerst fertig ist, hat gewonnen.
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Der, der zuerst fertig ist, hat gewonnen.
0:15:22–0:15:22
Ja.
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Völlig einfach. Aber es gibt etwas Ähnliches mit irgendeinem,
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es heisst es Bandit oder so irgendetwas, wo du aber als Kollektiv ein Tunnel
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legst, um einem Räuber den Weg zu versperren.
0:15:35–0:15:40
Aber etwas in dieser Form, wo du selber einen Tunnel lecken musst,
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mit verschiedenen Aufgaben in diesem Tunnel.
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Hat man den Ärmel genommen, Gesellschaftsspiel?
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Und das spielt aber eigentlich jeder für sich, oder? Also du kannst auch mit
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Beliebung viele Leute herumspielen.
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Du kannst mit Beliebung viele Leute herumspielen. Und ich habe schon im Kopf
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eine Weiterentwicklung, dass du noch ein gemeinsames Ziel erreichen musst.
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Ah ja, so das.
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Dann kannst du sagen, ich mache jetzt das, aber dann hast du das Risiko,
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dass ein anderer vor dir fertig ist. Oder du kannst jemanden blockieren.
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Also das Kooperativ. Aber du musst nicht mit jemandem Karten tauschen oder so.
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Es gibt Spezialkarten, wo du von einem Gegner eine Karte nehmen kannst.
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Weil wenn ich jetzt ganz kritisch wäre, dann würde ich sagen, ja.
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Aber genau diese Komponente finde ich noch wichtig. Dass du irgendwie interagieren
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mit deinen Mitspielern.
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Du kannst. Aber du musst nicht. Du kannst den anderen wie plagen. Ah, das doch, ja.
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Also, man kann es auch in Abstufungen spielen. Ich habe jetzt auch Regeln,
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dass du sagst, okay, wir haben jetzt eher eine einfache Version.
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Wenn du irgendwie kleine Kinder hast, dann kannst du eine einfache Version machen.
0:16:52–0:16:55
Dann kannst du es ein bisschen komplexer machen. Dann kannst du den anderen aber auch plagen.
0:16:55–0:17:01
Du peilst schon das UNO-Universum an, wo es dann Milliarden von Varianten gibt.
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Nein, ich glaube, jetzt ist es fertig. So, das ist jetzt geschlossen.
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Ich mache es jetzt noch fertig und nachher möchte ich es einreichen.
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Mal schauen, ob das irgendjemand will.
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Ah, okay, du hast es, jetzt habe ich gedacht, dass du uns jetzt das da im Radio
0:17:15–0:17:18
verratest, heisst du, du hast den Vertrag heute unterschrieben.
0:17:18–0:17:18
Nein, noch nicht.
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Okay, das ist ein bisschen gefährlich.
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Das ist doch gleich ein Wett.
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Also, ich habe mich ja mal rechtlich damit beschäftigt, wie das funktioniert.
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Und es ist eben tatsächlich so, mit diesen Spielideen, ich glaube,
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die Ideen selber kannst du nicht patentieren lassen. Nein. Und darum konnte
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ich auch das Clickomania machen, ohne verklagt zu werden, weil die Idee ist
0:17:38–0:17:41
ja eigentlich seit der Zeit so leicht geklaut gewesen.
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adaptiert, immer, sagen wir, adaptiert, das klingt schöner, wieder geklaut.
0:17:46–0:17:49
Und es hat mich nie jemand verklagt, und da bin ich bis heute noch froh drum,
0:17:50–0:17:54
weil ich habe nämlich nie, es hat noch nicht JGPT gegeben, als du fragst,
0:17:54–0:17:55
werde ich verklagt, wenn ich das mache?
0:17:56–0:17:59
Und ich habe es einfach gemacht, oder? Und es ist nichts passiert.
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Aber was du kannst natürlich schützen, ist so, dass du darum herum,
0:18:03–0:18:07
also wenn du den Namen schützen kannst, und du verratest dann,
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ich nehme mich an, jetzt noch nicht, oder?
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Es ist wirklich noch so, in einem Prototypenstatus, wo ich jetzt sagen kann,
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du kannst spielen, du hast etwa 10 Minuten für ein Spiel, es ist kurz,
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willig, schnell erklärt. Das war der Rahmen.
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Das habe ich. Und ich denke, wenn ich das an einen Verlag schicke,
0:18:27–0:18:31
die werden eher nur schrauben und noch eigene Ideen haben.
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Und wie machst du das? Das Buch hast du ja auch schon rausgegeben und dann schickst
0:18:38–0:18:42
du es einfach mal ein und sagst, probiert es aus, wenn du es verlegen willst.
0:18:44–0:18:47
Bei jedem Spielverlag gibt es also Seiten, wo du Spiele einreichen kannst und
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dann musst du das Konzept schicken und die Idee und die Frage bogen und dann…,
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Das entscheidet die wahrscheinlich. Und meine Idee ist wirklich so ein Spielchen,
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wo du an der Tankstelle für 9.90 Franken kaufen kannst. Ja. Das ist es.
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Es ist nichts weltbewegendes, aber noch cool.
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Es braucht nur diese Karten. Ja, genau. Und diese haben so eine JAS-Kartengrösse.
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Ah ja, gut, das wäre auch natürlich einfach zu produzieren. Das könntest du
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sogar im Selbstverlag machen,
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Wenn alle abspringen. Wenn alle Nerdfunkhörer jetzt ein Spielchen möchten,
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dann gibt es eine Auflage von… Keine Ahnung. Ja. Ich weiss nicht, wie viele Spiele….
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Das ist eine gute Frage, keine Ahnung, wie viele von diesen Spielen vom Jahr verkauft werden.
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Keine Ahnung, ist mir auch egal.
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Sind es mehr oder weniger als Bücher? Weil Bücher kannst du auch mit relativ
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wenig in die Heimparade kommen.
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Das ist so in der Schweiz schon.
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Ich rede aus Erfahrung. Ja, ich auch.
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Ja, aber es geht jetzt nicht um mein Spiel, sondern es geht ja wirklich um Spiele
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an sich, wo ich mich so ein bisschen mehr damit beschäftigt habe.
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Ja, aber ich finde schon diese Spiele jetzt auch noch interessant.
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Würdest du dann jetzt, wenn du es nicht losbringst, würdest du dann irgendwie
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das Crowdfunding machen? Das habe ich mir auch schon überlegt.
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Das könnte man, es wäre ein anderes.
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So eine Kickstarter-Geschichte und einfach mal schauen, was passiert.
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Wäre auch lustig. Was machst du, wenn der Verlag sagt, okay,
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wir machen es gerne, aber wir machen das und das, wenn wir alles anders machen und so.
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Hast du dann schon ein grafisches Konzept? Es ist ja noch sehr entscheidend,
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wie das aussieht, optisch.
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Es hat alles kai gemacht.
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Das hat alles geäugt. Willst du das so machen lassen?
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Nein, gar nicht.
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Du sagst an dem Verlag, das ist meine Bedingung, dass er einen schönen,
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richtigen Grafiker anstellt. Ich möchte es schön haben.
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Ich habe etwas gefunden, das ich schön finde vom Stil her. In diese Richtung müsste es gehen.
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Aber eigentlich in meiner Version habe ich ja erst die Tunnel gebraucht,
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also um die Verbindungen zu machen.
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Und dann einfach so eine Textkarte, wo einfach steht, eben du musst eine Karte
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umdrehen oder der Tunnel stürzt ein und jetzt musst du drei Karten drehen oder
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du musst mit deinem Gegner tauschen.
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Dort steht einfach Text. Ja.
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Es soll schon schön sein,
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Und ich finde aber eigentlich die Idee der Ameisen auch noch cool,
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weil ich finde die Ameisen eigentlich coole Tiere, was jetzt in einem Spielchen
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auch nicht so erwartet ist. Ist jetzt nicht etwas herziges, aber ja.
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Ja, finde ich absolut einleuchtend. Ich glaube, bei all diesen Spielen, wo man sich auch...
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Und das ist ja noch spannend, ich meine, das ist ja wirklich bemerkenswert an
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diesen Gesellschaftsspielen, das habe ich auch gemerkt, als ich da noch ein
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bisschen umrecherchiert habe. Es gibt solche, die tausende Jahre alt sind.
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Das Eile mit Weile ist eigentlich ziemlich ein altes.
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Das ist nicht ganz so alt, aber das Backgammon zum Beispiel hat Wurzeln im römischen Reich.
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Natürlich immer in vielen Varianten, aber das erkennst du einfach.
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Natürlich erkennen wir das, weil das schon unsere Grosseltern erkannt haben.
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Aber auch die moderneren Varianten, die haben häufig so einen Wiedererkennungswert.
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Eben so ein Uno zum Beispiel.
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Oder ein Scrabble ist ein bisschen neuer, aber auch nicht brandneu.
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Und das halt auch mit diesen Füsschen in dem Feld und so, das erkennst du einfach.
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Und ich glaube, das ist wahrscheinlich noch wichtig. Und dann muss der Name
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passen und die Optik und so.
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Ich glaube, die Optik ist ein mega entscheidender Faktor. Also,
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als ich mich jetzt auch mit diesen Spielen beschäftigt habe,
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wo so Spiele des Jahres und wo so ein bisschen Preisen gewonnen haben,
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in der ganzen Bandbreite, also von Kartenspiel,
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Partyspiel zu wirklich Brettspiel, wenn es für mich so vom Grafischen oder auch
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vom Storytelling nicht stimmt, dann bin ich so raus.
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Also, es gibt dann so Zombie-Apokalypse und da musst du Leute irgendwie retten und so.
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das finde ich, würde ich wahrscheinlich einen Film noch schauen,
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aber als Spiel ist es nicht meins und,
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So ein Siedler von Katan spricht mich mega an.
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Optisch ja. Völlig einfaches Spielprinzip, optisch schön.
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Ich habe das schon so hassen gelernt. Dann baust du etwas auf stundenlang und
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dann kommt einer und macht alles kaputt.
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Wieso kaputt? Du musst ja nach Punkten.
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Ja, ich weiss, vielleicht habe ich es falsch, aber ich habe schlechte Erinnerungen.
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Ja, aber deprimierende Unspielausgaben. Genau, aber ich glaube so der Look eines
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Spiels ist so ein wenig entscheidend.
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ja, wie kommt es daher?
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Ja, ich glaube, je simpler das ist, desto mehr hat es das Potenzial zum Klassiker,
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aber desto mehr muss auch alles stimmen.
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Zum Beispiel, das hast du, glaube ich, auch erwähnt im Dokument,
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so die Exploding Kittens da.
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Crazy.
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Ich finde die anstrengend, aber ich verstehe es von einer Art,
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dass die Leute die lustig finden.
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Die haben, glaube ich, ich glaube nicht, dass man das in zehn Jahren noch spielt,
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würde ich jetzt behaupten. Weil das ist Das ist ein Partyspiel.
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Ja. Also, dort gibt es auch die Kategorien, die ich vorher auch nicht gekannt habe.
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Es gibt ganz klar Partyspiel, heisst, unzwungenen Abend, das spielst du schnell,
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aber das ist nicht gedacht als Klassiker.
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Das ist eine Bandbreite von verschiedenen witzigen Spielen, die du einmal spielst, aber nicht jetzt.
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Du kannst nicht grosse Strategie haben, du kannst nicht gross irgendwie etwas
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damit machen, sondern es ist einfach ein Zeitvertrieb und lustig. Es ist ein Partyspiel.
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Genau, das ist, glaube ich, noch ein wichtiger Punkt, dass man sagen kann,
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mit welcher Ernsthaftigkeit du an so ein Spiel gehst. Dann gibt es ja auch die
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Kooperativen und eben die Kompetitiven und so.
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Wir haben so eines, das ist ein neues, das heisst der Mind.
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Das ist ein cooles Konzept, kennst du es?
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Also ich habe es noch nie gespielt, aber jetzt auch vom Begriff her, ja.
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Es ist so, du bekommst einfach Zahlenkarten von 1 bis 100 oder von 1 bis 99,
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ich bin nicht mehr sicher.
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Und dann hast du die so vor dir auf der Hand.
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Und dann das Ziel ist, dass du in der Runde hinein
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die Karten in der richtigen Reihenfolge ablegst.
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Und du darfst aber nicht kommunizieren, du darfst nicht irgendwie,
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Sondern man muss einfach wissen, du hast natürlich einen inneren Timer,
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der sagt, wie lange du warten musst, bis du die Karte ausspielen musst.
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Das braucht wahnsinnige Konzentration.
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Die Idee finde ich super spannend, aber für so eine Party oder für eine entspannte
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Runde taugt es natürlich überhaupt nicht.
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Es ist wie Poker, da darfst du nicht Minen verziehen, du musst gewinnen wollen,
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Weil sonst, wenn du Geld verlierst, wenn du bei Pokern ständig verlierst,
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ist das einfach nicht cool.
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Und das ist nicht so mein Ding. Und darum
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würde ich sagen, ich hasse Gesellschaftsspiele nicht per se, aber die,
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die du so konzentriert machen musst, wenn du mal nicht aufpasst oder dann hast
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du ein Bier zu viel gehabt, dann finde ich es anstrengend.
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Ja, und dann halt wirklich die Nextstufe. Oder ich glaube, das ist etwas,
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was ich auch nicht gewusst habe, dass es solche Spiele gibt,
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die in der breiten Masse bekannt sind.
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Monopoly, eben Siedler, solche Sachen. Und nachher gibt es wirklich Spiele, die dann,
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für Spiele-Nerds sind, wo du lange Anleitungen liest, du musst dich auf das
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Spiel einlassen, du hast teilweise mehrere Stunden, bis so ein Spiel fertig ist.
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Das mache ich, nein, das vertrage ich nicht.
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Genau, und dort bin ich dann eben auch wieder raus. Darum sage ich,
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für mich ist so Siedler so ein Sweet Spot, wo ich irgendwie kann sagen,
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es ist noch so ein bisschen komplexer, aber du hast 45 Minuten.
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Und nicht komplexer, ich muss zuerst mich einlesen und bei vielen Spielen musst
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du zuerst ein Testspiel machen, bis du überhaupt verstehst, was gemacht wird
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und dann kannst du erst richtig spielen.
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Also du musst dich wirklich so mega auf das einlassen.
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was in der Spielszene halt mega cool ist, wo die sagen, es ist mega cool und
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mega neues Gameplay und alles neu, aber für einen normalen Menschen,
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der einfach sagt, ich will ein Spielchenabend machen, schnell 10 Minuten Darleitung lesen und go.
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Ja, genau, das wolltest du eigentlich machen.
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Ja, geht es halt wie nicht.
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Meine Schwägerin, die hat noch ein lustiges Konzept in so einem Spiel entdeckt
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und das heisst Bump Busters. Das ist, glaube ich, auch ein Spiel des Jahres gewesen, letztens.
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Das ist auch so ein kooperatives Spiel, wo du zusammen Bomben entschärfen musst.
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Und dort musst du wirklich, es geht dann auch darum, jetzt bringe ich es eigentlich
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zusammen, um so eben herauszufinden,
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Wo das die Kabel, also welche Karten, hast du auch so Karten,
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wo dann bei den anderen Mitspielern mit deinen Karten korrespondieren.
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Und das kannst du so logisch, wenn du ganz streng logisch denkst,
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dann kannst du eigentlich eingrenzen, wo das noch eine Karte müsste sein, die du brauchst.
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Aber da musst du dich wirklich konzentrieren, oder? Und wenn du dann einfach
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so findest, und dann ist es zwar kooperativ, das klingt ja eigentlich noch gut
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oder klingt noch sympathisch, aber dadurch musst du dich wirklich konzentrieren.
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Und wenn du dann der bist, der einfach nicht aufgepasst hat und darum fliegen
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am Schluss die Bombe an die Ohren, bist du eigentlich schuld.
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Und das ist schlimmer, wenn jeder für sich würde spielen und du hättest einfach
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verloren. Du sagst, okay, ich habe verloren, es ist mir jetzt gleich,
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ich wollte mich jetzt nicht so konzentrieren.
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Aber dann bist du, alle haben sich Mühe, aber du bist der Double, der es vermasselt hat.
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Und darum finde ich, dass es mit dem Kooperativ auch gut klingt,
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aber je nach Spielkonstellation ist es nämlich viel der grösser Stress.
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Und ja, aber also eben so die neuen Konzepte finde ich sehr,
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sehr spannend, die da rauskommen.
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Ja, es hat wirklich viele neue Ansätze, dass man wirklich wegkommt von einfach
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Würfeln und Glück, sondern dass eben auch teilweise Kombinationen sind.
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Also du kannst selber entscheiden, ich will,
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allein gönnen oder dich entscheiden, Ich will eher,
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kooperativ gewisse Sachen machen, dass du das dann auf die kooperative Weispünkte
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überkommst, aber trotzdem dein eigenes Ding machst.
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Also es sind wirklich spannende Ansätze. Und das hat mich dann erstaunt.
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Du hast vorher gesagt, Exploding Kittens war so eine Geschichte.
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Das ist ein Partyspiel, das haben sie auf Kickstarter gepusht.
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Ich weiss die Geschichte nicht genau, aber die werden irgendwelche Publicity bekommen haben.
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Das Ziel war 10'000 Dollar und am Schluss haben sie 8,8 Millionen erreicht. Mit dem Spiel.
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Und es ist ein komisches Spiel.
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Ist es ja.
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Also es ist nicht für Kinder, es ist wirklich ein Partyspiel für Erwachsene.
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Du kannst dich auch so plagen gegenseitig.
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Du kannst dich wirklich kaputt machen. Und ich glaube für Kinder ist das...
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Das kann dann gemein werden und es wird dann auch zu viel.
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Das haben wir auch gemerkt beim UNO, wo meine Tochter noch kleiner war.
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Daher musst du auch wirklich vorsichtig sein. Wenn du immer noch mal Karten
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drauf und noch mal, dann wird es einfach deprimierend.
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Und da musst du aufpassen. Aber ich finde es schon spannend,
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also eigentlich auch von Seiten meiner Frau, ist wirklich auch,
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dass die Gesellschaftsspiele voll drin sind.
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und es ist auch noch interessant, das ist so eine Generationenfrage, weil
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meine Schwiegermutter, die spielt einfach das Rami Cup oder Rumi Cup oder wie
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man sagt, das ist auch so ein Klassiker und ja, ja, da kannst du auch gut nebenbei spielen oder so.
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Dort kannst du, ich würde sagen, dort musst du dich auch ein bisschen konzentrieren,
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aber auch wenn du nicht jetzt voll aufpassest, in aller Regel kannst du Kurven
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darüber, würde ich sagen.
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Und was sie jetzt was meine Frau angeschleppt hat, sind eine moderne Form von
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Spielen. Ich würde sagen, das ist noch ganz spannend, wie sie dann so inspiriert
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von den digitalen Spielen.
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Zuerst hast du das Gefühl, dass die Computerspiele, also ausser einfach die Avengers,
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Sind auch von der analogen Welt beeinflusst worden. Solitaire ist das klassische
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Beispiel, wo das Kartenspiel dann auf Windows 1.0 gelandet ist.
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Und jetzt geht es aber wieder zurück. Und es gibt eigentlich die Spiele,
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die inspiriert sind von der digitalen Welt.
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Also zum einen noch ein bisschen mehr analog sind die Escape Room Games.
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Ich weiss nicht, ob du die kennst. Weil du wirklich das Spielmaterial musst
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zerlegen und abgefahrene Rätsel machen.
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Und noch basteln aus dieser Schachtel. Meistens musst du die Schachtel noch
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einbauen wenn ich die spiele.
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Und das andere ist eigentlich, das sind so Point-and-Click-Adventures,
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also so, was weiss ich, was...
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Was hat man so gekannt? Was hast du für Point & Click gespielt?
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Indiana Jones.
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Ja, solche Sachen, genau.
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Nein, Mist hat das gehört. Das war aber nicht so nice. Ist das gewesen,
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Point & Click? Ja, Mist. Ist vielleicht schon zu... Ja, das ist schon zu weit.
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Ich würde sagen Monkey Island.
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Monkey Island, ja, natürlich.
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Maniac Mansion oder so etwas. Und das funktioniert, das überträgt die Spielmechanik auf absolut analog.
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Und das heisst, es passieren dann so Sachen und es funktioniert alles,
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also mit Karten, wo du dann so Welten aufbaust.
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Es gibt grosse Karten, wo dann so dein Universum darstellen.
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Also wie in einem Adventure, wo du dann so eine Minimap hast,
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wo du siehst, was alles schon aufgedeckt hast, kannst du dann auch mit diesen
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Kartonkarten so dein Universum erweitern.
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Dann hast du so Figuren und Gegenstände, also du hast ein Inventory,
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wo aber nicht halt in deiner App nicht als Leads, sondern als Karten auf dem Tisch.
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Und dann hast du zum Beispiel auch Spielfiguren. Und dann kannst du zum Beispiel
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auch eine Person und ein Objekt als irgendein Gegenstand kombinieren.
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Beide haben eine solche Nummer und dann kombinierst du die Nummern und schaust
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im Buch nach, ob das eine Aktion auslöst.
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Du kannst auch Gegenstände mit Orten
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Oder Personen mit Orten kombinieren. So kämpfst du die Geschichte durch, aber rein analog.
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Du bist natürlich wahnsinnig viel im Blättern mit dem Buch. innen, oder?
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Aber ich finde eigentlich, das finde ich echt cool, dass man dann gefunden hat,
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das schlägt wieder zurück aus der digitalen Welt, die Idee wieder analog.
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Und eins, wo wir gespielt haben, wo wir in den Ferien haben wir gespielt,
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das heisst Dimension 5.7, das ist von Cosmos, das ist ein relativ einfaches,
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wo man auch mit kleineren Kindern jetzt mal spielen kann.
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Und es gibt dann wirklich auch solche, die über mehrere Kapitel und wo wirklich
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Stunden dran hockst und die dann musst du irgendwo das Material musst du eigentlich
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ein Zimmer haben dafür, wo du das liegen lassen kannst aber also das ist
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eben da wir da im Nerdfunk sind, würde ich sagen, probiert das mal aus,
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das ist, ich werde das einen dann auch mal noch bebloggen, also das wäre glaube
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ich so die Schnittstelle zu unserem eigentlichen Thema.
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Zu digital?
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Ja, genau.
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Ich habe noch etwas zum Schluss, weil ich bin dann,
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noch weiter in die Games-Welt hinein und ich habe jetzt Sachen gefunden,
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also ich habe dann mal geschaut, was sind die abstraktesten Spiele, die es gibt.
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Da habe ich dann coole Sachen gefunden, ein Spiel, das nicht mehr produziert
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wird, aber es ein mega cooles Gameplay eigentlich hat, das ist super.
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Und ich habe etwas gefunden, das ist gerade völlig der Ärmelin genommen,
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das ist ein Ego-Shooter in Buchform.
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Du kommst ein Buch rüber, ich komm ein Buch rüber, du startest irgendwo und
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dann kannst du anhand der Seitenzahlen entscheiden, du möchtest links schauen,
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du möchtest rechts schauen, du möchtest geradeaus, dann blätterst du auf die
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Seite und dann siehst du, was in dem Gang passiert.
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Und dann kann es sein, dass du deinen Gegner siehst oder nicht und dann kannst
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du Aktionen ausführen und dann musst du auf eine andere Seite blätterst.
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Mega schräg, du musst dich wirklich daran denken, aber es funktioniert.
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Ja. Aber auch ein super schräges Spiel und ich finde eigentlich das cool,
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wenn Leute hinsetzen und sagen, ich habe eine komplett schräge Idee,
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die es völlig noch nie gegeben hat.
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Und es ist einfach komplett etwas Neues. Das habe ich gerne.
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Das klingt super und es klingt so, als ob es von dem noch mehr würde ich geben. Von solchen Ideen.
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Da gibt es noch ganz viel. Die Welt geht ganz tief.
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Kleinen Aufruf. Ihr kennt unsere Adresse, nerdfunk.stadtfilter.ch für die schrägste
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wir müssen fast für die schrägste Idee, was machen wir, da geben wir uns...
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Darf Gast sein in der Sendung und erzählen, ist das eine Strafe oder ist das eine Belohnung?
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Ja, das wissen wir nicht genau, aber vielleicht ist es beides. Beides, genau.
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Das ist der Nerd von Maxi.
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Auf Wiederhöhe seid der Nerd von Nerdfunk.
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Ihre Nerds am Mikrofon. Kevin Rehnsteiner und Matthias Schüssler.

Jasskarten mit Firmenlogo, ein zerfleddertes Uno und irgendwo ganz hinten im Schrank Monopoly: Gesellschaftsspiele wirken wie Überlebende aus einer Zeit vor Smartphone, Playstation und Netflix. Doch tot sind sie ganz und gar nicht. Hunderte neue Spiele erscheinen jedes Jahr, Catan wurde mehr als 45 Millionen Mal verkauft und auf Kickstarter werden mit explodierenden Kätzchen Millionen verdient.

Kevin mag Gesellschaftsspiele trotzdem nicht. Dummerweise hat er nun selbst eines erfunden. Grund genug, mit Matthias zu klären, wie viel Glück ein gutes Spiel braucht, wo der Jass zwischen «Mensch ärgere dich nicht» und Schach einzuordnen ist, wie lange ein Spieleabend dauern darf und warum ausgerechnet die Digitalisierung den analogen Spielen neues Leben eingehaucht hat. „Kevin hat was gegen Gesellschaftsspiele“ weiterlesen